Русско-немецкий союз перед Первой Мировой

[Maelnoor 2]

Собственно, Бисмарк всегда считал, что война между Германией и Россией невыгодна ни одной, ни другой Империи. И он стремился к союзу этих государств. Вы скажете про Австрию (Австро-Венгрию) ? Ха-ха. Вспомните про Австро-Прусскую войну. У этих стран было много противоречий. Но они объединились. А ведь если бы Тройственный союз сформировался в виде Германии, России и, пусть, той же Италии, Антанта бы проиграла еще к 1916 году. На Балканах России мешала бы лишь Турция, которую серьезной помехой не назовешь. Как вы думаете, возможен ли был такой вариант?

[Mr. Nobody 99]

По мне если бы в начале XX века Россия, Германия и Австрия были в одном союзе. То при начале войны РИА могла спокойно выйти к Индии(сбылся бы вечный ужас Англичан) Казачки бы спокойно прошлись по ней и захватили ей. Часть войск естественно воевала против Франции и Англии на Западном фронте. Франция бы не выдержала такого напора, Англия бы осталась одна. Вообщем долго все расписывать, это бы кардинально поменяло бы геополитическую обстановку в мире.

Пы.Сы. никто не хочет сделать мод на Hoi2 по этому вопросу?

[Mr. Nobody 99]

По мне если бы в начале XX века Россия, Германия и Австрия были в одном союзе. То при начале войны РИА могла спокойно выйти к Индии(сбылся бы вечный ужас Англичан) Казачки бы спокойно прошлись по ней и захватили ей. Часть войск естественно воевала против Франции и Англии на Западном фронте. Франция бы не выдержала такого напора, Англия бы осталась одна. Вообщем долго все расписывать, это бы кардинально поменяло бы геополитическую обстановку в мире.

Пы.Сы. никто не хочет сделать мод на Hoi2 по этому вопросу?

[Kasztelan 12]

Как вы думаете, возможен ли был такой вариант?

Конечно.

Скорее были близки в 1870 годах. Но борьба Австрии и России на Балканах и политика Вильгельма 2 сделали их врагами.

Уже в 1900-х, незадолго до улаживания проблем с Англией, Вильгельм и Николай на яхте спокойно договорились о союзе.

свежемобилизованный Вася не очень бы захотел путаться в проволоке под Верденом, да еще не известно из-за чего

А зачем нам было бы всеми силами бежать на Западный фронт? У нас были бы дела поближе, на юге. Немцам хватило бы нашей экономической помощи и надежного тыла на востоке.

На самом деле не очень хорошая идея. Пограничные государства - слишком много противоречий.

Вот скажем (форум то игровой), положа руку на сердце, играя в ЕУ3 или в Викторию или в какую-нибудь игру серии total war вы как заключаете союзы? С приграничными государствами или с теми кто лежит через них и желательно соседствует?

Сравнивать реальную политику и тотал вар...

Цитата(Yase @ 14.11.2011, 13:51)

Не вести экспансию хорошо когда у тебя 75% ВВП это туризм или казино)

Для великой державы отсиживаться не есть хорошо

Да и ведь не будем забывать, что Римская Империя начала сыпаться когда отказалась от экспансии и перешла сугубо к обороне.

Не будем забывать, что Римскую империю не варвары, выделившись в орду из своей провинции, пошли и разрушили, а она сама по себе закономерно распалась.

[Bernadotte 609]

А зачем нам было бы всеми силами бежать на Западный фронт? У нас были бы дела поближе, на юге. Немцам хватило бы нашей экономической помощи и надежного тыла на востоке.

Экономической помощи? Разве, что мощный поставщик сырья.

[Kasztelan 12]

Экономической помощи? Разве, что мощный поставщик сырья.

А чего немцам еще не хватало?

Да и при Германо-Российском союзе неизвестно, как бы себя повела Британия. Она и так колебалась с вступлением в войну, а при войне Германии на один фронт, да еще угрозе колониям...

[Bernadotte 609]

Да и при Германо-Российском союзе неизвестно, как бы себя повела Британия. Она и так колебалась с вступлением в войну, а при войне Германии на один фронт, да еще угрозе колониям...

Угрозу британским колониям Германия и Россия не создали бы без победы над Гранд-Флитом, что уже само по себе маловероятно. Точнее ситуация ничем бы не отличалась от реальной. Немецкий и русский флот были бы заблокированы в своих базах.

Изменено 31.01.2012, 09:40:36 пользователем Bernadotte

[Kasztelan 12]

Угрозу британским колониям Германия и Россия не создали бы без победы над Гранд-Флитом, что уже само по себе маловероятно. Точнее ситуация ничем бы не отличалась от реальной. Немецкий и русский флот были бы заблокированы в своих базах.

Еще в англо-бурскую войну Николай в личной переписке хвалился, что от него зависит ее исход. Выдвинуть войска в сторону Британской Индии - и руки у Британии связаны.

Флот не требуется для выхода к Индии.

[Санта-Анна 300]

Еще в англо-бурскую войну Николай в личной переписке хвалился

Ключевое слово "хвалился". Когда в 1840-х англичане захотели "выдвинуться" через Афганистан - пришлось "иттить" назад, причем целая армия пропала. А в 1980-х СССР попробовал "выдвинуться" туда же. Результат чуть лучше, но всё же плачевный.

[Kasztelan 12]

Ключевое слово "хвалился". Когда в 1840-х англичане захотели "выдвинуться" через Афганистан - пришлось "иттить" назад, причем целая армия пропала. А в 1980-х СССР попробовал "выдвинуться" туда же. Результат чуть лучше, но всё же плачевный.

Суть не в том, что русская армия поскачет в Индию, а в том, что над жемчужиной в короне империи нависает независящая от мощи британского флота угроза. А это уже как минимум требует отвлекать силы от Европы и вообще еще раз подумать о вступплении в войну кмк. Изменено 31.01.2012, 10:07:38 пользователем Kasztelan

[Bernadotte 609]

Суть не в том, что русская армия поскачет в Индию, а в том, что над жемчужиной в короне империи нависает независящая от мощи британского флота угроза. А это уже требует отвлекать силы от Европы и еще раз подумать о вступплении в войну кмк.

Как будто англичане не знают, что в Индию добраться по суше не так то просто с имеющимися то ничтожными коммуникациями. И даже малый контингент войск сможет ее оборонять опираясь на флот.

Да, и на востоке в Англии еще один союзник - Япония, которая наверняка не отказалась бы еще раз попилить Россию после предыдущей удачной войны.

Изменено 31.01.2012, 10:11:46 пользователем Bernadotte

[Санта-Анна 300]

Внешняя политика РИ - с кем дружить?

Германия - претендует на российскую часть польских земель, как и ее союзник Австро-Венгрия. Плюс австрийцы - конкуренты РИ на Балканах, причем, в отличие от Турции, весьма энергичные, и наезжающие на любимых союзников РИ - сербов и черногорцев. Но Дальнем Востоке позиции германии равны нулю, и она ничем не может помочь РИ, если что-то снова случиться с Японцами, или Китай зашевелится.

Вопрос - зачем такой союзник? Куда интереснее Англия и Франция - у них нет территориальных претензий к РИ или ее союзникам, у них большое влияние на ДВ, к тому же они могут много вложиться в экономику РИ, предоставив инвестиции и займы.

Ну так с кем дружить выгоднее?

[Kasztelan 12]

Германия - претендует на российскую часть польских земель, как и ее союзник Австро-Венгрия

А если смотреть без Австро-Венгрии? При русско-германо-итальянском союзе ее удел - стать призом для соседей. Снимаются многие вопросы.

[Bernadotte 609]

А если смотреть без Австро-Венгрии? При русско-германо-итальянском союзе ее удел - стать призом для соседей. Снимаются многие вопросы.

Совокупная экономическая сила Британии, Франции, Японии и США - все равно больше. Загнулись бы экономически и с революционными последствиями.

[Санта-Анна 300]

А если смотреть без Австро-Венгрии?

А куда же ее деть? Россияне куда менее родных и полезных сербов - и то до сих пор не бросят. А тут "братушки-немчушки", "две страны - один народ"...

[Kasztelan 12]

А куда же ее деть? Россияне куда менее родных и полезных сербов - и то до сих пор не бросят. А тут "братушки-немчушки", "две страны - один народ"...

Когда было нужно - воевали и с братушками. Совсем недавно. Главное - определить приоритетных союзников.

Кстати, емнип, среди австрийских немцев в последние годы империи была популярна идея отделения этнически немецких территорий и приссоединения к общему немецкому дому.

Изменено 01.02.2012, 23:26:37 пользователем Kasztelan

[Лукулл 6,675]

Совокупная экономическая сила Британии, Франции, Японии и США - все равно больше. Загнулись бы экономически и с революционными последствиями.

Однако французы даже при помощи русских чуть не вылетели из войны. Американцы три года раскачивались прикидывая шансы, а в случае хода войны по худшему сценарию вполне могли уклониться от вмешательства в войну вообще, или даже попробовать прибрать к рукам английские колонии поделив их с немцами.

[Bernadotte 609]

Однако французы даже при помощи русских чуть не вылетели из войны. Американцы три года раскачивались прикидывая шансы, а в случае хода войны по худшему сценарию вполне могли уклониться от вмешательства в войну вообще, или даже попробовать прибрать к рукам английские колонии поделив их с немцами.

Экономическая выгода и личный интерес заставляли США дружить с Британией. Именно неограниченная подводная война Германии была одной из основных побуждающих причин вступления ее в войну. Многие товары доставлялись в Англию именно нейтральными американскими судами и из этого они имели серьезный гешефт. Подобных же экономических связей с Германией не было и они тем более не светили в случае войны.

А война ведь с Британией - это большой риск для торговли и экономики США. Получить по рогам от значительно более опытного и сильного Королевского Флота отнюдь не лучшая перспектива для бизнеса и власти США. Зачем воевать за то, от чего ты так получаешь выгоду мирным путем ( доступ на огромный рынок сбыта Британской империи). Прагматично прикидывая, оценивая риски США так или иначе выбрала бы сторону Англии. Никто не убивает курицу, несущую золотые яйца.

Изменено 02.02.2012, 08:14:44 пользователем Bernadotte

[Лукулл 6,675]

Экономическая выгода и личный интерес заставляли США дружить с Британией. Именно неограниченная подводная война Германии была одной из основных побуждающих причин вступления ее в войну. Многие товары доставлялось в Англию именно нейтральными американскими судами и из этого они имели серьезный гешефт. Подобных же экономических связей с Германией не было и они тем более не светили в случае войны.

А война ведь с Британией - это большой риск для торговли и экономики США. Получить по рогам от значительно более опытного и сильного Королевского Флота отнюдь не лучшая перспектива для бизнеса и власти США. Зачем воевать за то, от чего ты так получаешь выгоду мирным путем ( доступ не огромный рынок сбыта Британской империи). Прагматично прикидывая, оценивая риски США так или иначе выбрала бы сторону Англии. Никто не убивает курицу, несущую золотые яйца.

Это верно для ситуации сложившейся в реальной истории. Но верно ли оно будет, останься Англия в гордом одиночестве? В этом случае Англия вполне могла превратиться из курицы с золотыми яйца в ненужный балласт, надорвавший пупок в противостоянии с Германией или что еще хуже с Германией в коалиции с Россией и другими? Тем более, что превосходство английского флота в 14-м году было не так очевидно как в 39-м например. Могли бы и попытаться совместными усилиями сбросить мастодонта с трона и поделить профит. Хотя пожалуй соглашусь, что США для профита достаточно было просто постоять в сторонке.

Изменено 02.02.2012, 08:28:16 пользователем Лукулл

[Санта-Анна 300]

Но верно ли оно будет, останься Англия в гордом одиночестве?

Франция в любом варианте остается союзницей Англии. Что ей дает союз с Германией, или даже нейтралитет, при котором немцы будут расширять свою мощь и колонии? А это уже две сильнейшие державы мира.

[Г.К.С 98]

Если не вести экспансию, то ее поведут против тебя) Вот СССР союзничал с немцами и че? В 30-х так друг друга нахваливали близкие режимы (социалисты ж) такое сотрудничество было, что ты! А вот поди ж!

Вспомним хотя бы Майнкампф и речь Сталина о нацизме........

Они ооочень нахваливали друг-друга.......