Русско-немецкий союз перед Первой Мировой

[Maelnoor 2]

Собственно, Бисмарк всегда считал, что война между Германией и Россией невыгодна ни одной, ни другой Империи. И он стремился к союзу этих государств. Вы скажете про Австрию (Австро-Венгрию) ? Ха-ха. Вспомните про Австро-Прусскую войну. У этих стран было много противоречий. Но они объединились. А ведь если бы Тройственный союз сформировался в виде Германии, России и, пусть, той же Италии, Антанта бы проиграла еще к 1916 году. На Балканах России мешала бы лишь Турция, которую серьезной помехой не назовешь. Как вы думаете, возможен ли был такой вариант?

[Roger Young 7,690]

Это было бы прекрасно, но России пришлось бы отказаться от своих традиционных национальных интересов во внешней политике. Не на Стамбул и Дарданеллы надо было бы направлять свой взор, а на Афганистан и Иран, куда и направлял нашего Николая его "кузен" Кайзер Вильгельм.

Но это более без перспективное направление и нужно ли нам было из-за него ввязываться в ближайшую войну - не уверен.

[pop890 491]

Это было бы прекрасно, но России пришлось бы отказаться от своих традиционных национальных интересов во внешней политике. Не на Стамбул и Дарданеллы надо было бы направлять свой взор, а на Афганистан и Иран, куда и направлял нашего Николая его "кузен" Кайзер Вильгельм.

Но это более без перспективное направление и нужно ли нам было из-за него ввязываться в ближайшую войну - не уверен.

Да лучше богатый на торговлю Ближний Восток,но вообще я думаю слишком разные интересы были у немцев и русских.Хотя бы,то что и правда Россия бы наверное не согласилась гробить армии в горах,как когда-то-помнят русские Кавказкую войну.

[GameForGame 2,949]

Да лучше богатый на торговлю Ближний Восток,но вообще я думаю слишком разные интересы были у немцев и русских.Хотя бы,то что и правда Россия бы наверное не согласилась гробить армии в горах,как когда-то-помнят русские Кавказкую войну.

Если бы Германия была бы в союзе с Россией то Австрию распилили бы. И не вступили бы в войну за нее.Почитайте людей которые описывают те года хотя бы того же Гитлера

[pop890 491]

Если бы Германия была бы в союзе с Россией то Австрию распилили бы. И не вступили бы в войну за нее.Почитайте людей которые описывают те года хотя бы того же Гитлера

И неужели Австрийская империя не сопротивлялась этому?Неужели бы за неё никто не вступился?Всё таки это тоже империя,но конечно не в ровень русским и немцам,но всё таки империя.

[GameForGame 2,949]

И неужели Австрийская империя не сопротивлялась этому?Неужели бы за неё никто не вступился?Всё таки это тоже империя,но конечно не в ровень русским и немцам,но всё таки империя.

Ну дык вспомните за кого заступились наглы с францами и потом Россию подтянули.

[Roger Young 7,690]

Если бы Германия была бы в союзе с Россией то Австрию распилили бы. И не вступили бы в войну за нее.Почитайте людей которые описывают те года хотя бы того же Гитлера

Не знаю, не согласен. Для Германии куда важнее был союзник Австрия, как государство с немецкой политикой и немецкой монархией, чем далекая славянская страна. Куда в высших кругах наверняка, еще называли глупой. Мы были лишь вторыми в списке потенциальных "друзей".

Вспомните боснийский кризис. Этот эпизод лучше всего показывает, кого Германия поддерживала на самом деле.

Был прецедент перед войной, когда Россия пыталась договориться с А-В о сферах интересов, куда входили проливы Стамбула, на что Россия соглашалась признать аннексию Боснии. Но Германия обнародовала переговоры, чтобы лишний раз усмехнуться над русскими, которые готовы на все.

В итоге дипломатов России просто "поимели", Австрия присоединила себе Боснию и Герцеговину, а Россия осталась с носом. Проблема по Босфору и Дарданелле так и не была решена.

[GameForGame 2,949]

По этому такой союз и был не возможен пока у Германии был союзник Австрия. Таже Италия против пошла только из за Австрии.

[Roger Young 7,690]

По этому такой союз и был не возможен пока у Германии был союзник Австрия. Таже Италия против пошла только из за Австрии.

Я просто не думаю, что Германия стала бы жертвовать Австрией, ради интересов России. И тем более не стала бы ее распиливать. Приоритеты были немного другие. Господь покровительствует немецкому народу, а немецкий народ в качестве двух Империй должен владеть всем миром. Такая была пангерманская установка того времени.

Было заигрывание с Россией, чтобы та стала союзником в пользу Германской Империи и не особо лезла в европейские дела. Пускай занимается своим Китаем и ближним Востоком, а мы с А-В поделим господство в старом свете. Вот о таком союзнике Германия и мечтала.

[GameForGame 2,949]

Я просто не думаю, что Германия стала бы жертвовать Австрией, ради интересов России. И тем более не стала бы ее распиливать. Приоритеты были немного другие. Господь покровительствует немецкому народу, а немецкий народ в качестве двух Империй должен владеть всем миром. Такая была пангерманская установка того времени.

Было заигрывание с Россией, чтобы та стала союзником в пользу Германской Империи и не особо лезла в европейские дела. Пускай занимается своим Китаем и ближним Востоком, а мы с А-В поделим господство в старом свете. Вот о таком союзнике Германия и мечтала.

Так и Германия особо не лезла. Она хотела мирным путем влиять на европейскую политику. Благодаря австрийским проблемам Англия и Франция заполучили в результате много территорий в отличие от других участников пмв.

[Odin 830]

Последствия союза РИ и Германии в ПМВ, описаны в альтернативке "Бремя империи":http://www.flibusta.net/b/214985 и продолжениях.

Где мир конка 20 - начала 21 века как раз следствие такого союза. А чего неплохие однако результаты))

Изменено 19.04.2013, 09:49:53 пользователем Odin

[Vicomte 206]

Так и Германия особо не лезла. Она хотела мирным путем влиять на европейскую политику.

Так хотела мирно, что перевооружила армию к 1914г. , а после истечения срока ультиматума России германский посол по ошибке выдал 2 варианта ответа и в каждом из них(в случае если Россия прекратит мобилизацию и в случае если не прекратит),объявлялась война:

1 августа, вечером, германский посол снова пришёл к Сазонову. Он спросил, намерено ли русское правительство дать благоприятный ответ на вчерашнюю ноту о прекращении мобилизации. Сазонов ответил отрицательно. Граф Пурталес выказывал признаки всё возрастающего волнения. Он вынул из кармана сложенную бумагу и ещё раз повторил свой вопрос. Сазонов снова ответил отказом. Пурталес в третий раз задал тот же самый вопрос. «Я не могу дать вам иной ответ», — снова повторил Сазонов. «В таком случае, — произнёс Пурталес, задыхаясь от волнения, — я должен вручить вам эту ноту». С этими словами он передал Сазонову бумагу. Это была нота, или, точнее, целых две ноты, с объявлением войны. Бетман прислал два варианта объявления войны, в зависимости от возможных вариантов ответа Сазонова, а Пурталес, разволновавшись, отдал Сазонову оба документа зараз.

Изменено 19.04.2013, 10:41:05 пользователем Vicomte

[pop890 491]

Так хотела мирно, что перевооружила армию к 1914г. , а после истечения срока ультиматума России германский посол по ошибке выдал 2 варианта ответа и в каждом из них(в случае если Россия прекратит мобилизацию и в случае если не прекратит),объявлялась война:

Вот так ошибка,тут уж русским не было чего выбирать.

[Pavsaniy 3]

Это было бы прекрасно, но России пришлось бы отказаться от своих традиционных национальных интересов во внешней политике. Не на Стамбул и Дарданеллы надо было бы направлять свой взор, а на Афганистан и Иран, куда и направлял нашего Николая его "кузен" Кайзер Вильгельм.

а еще лучше было бы, если французы и британцы при таком раскладе потребовали бы немедленно расчитаться по просроченным долгам.

[Odin 830]

а еще лучше было бы, если французы и британцы при таком раскладе потребовали бы немедленно расчитаться по просроченным долгам.

у кого у противника в войне?)))))))))

наоборот уже ради одного этого стоило РИ выступить на стороне Германии: французских кредиторов (им РИ была должна больше всех), послать куда подальше, как враждебную воюющую сторону, а предприятия принадлежавшие в РИ англичанам и французам - конфисковать)))

В те времена нейтральными оффшорами ещё не научились прикрываться)))

Изменено 19.04.2013, 14:08:53 пользователем Odin

[pop890 491]

у кого у противника в войне?)))))))))

наоборот уже ради одного этого стоило РИ выступить на стороне Германии: французских кредиторов (им РИ была должна больше всех), послать куда подальше, как враждебную воюющую сторону, а предприятия принадлежавшие в РИ англичанам и французам - конфисковать)))

В те времена нейтральными оффшорами ещё не научились прикрываться)))

Так стало РИ лучше бы,предприятия конфискованные,чтобы работали на полную мощность,на благо Родины и не на каких иностранцев.

[Empy 177]

Как считаете проходила бы война и вообще была бы?

Армия РИ вела бои довольно успешно пока не фэйланулась с революцией и не наступил хаос в стране. Причём если учесть , что РИ воевала как против легендарных австрийских снайперов в горах так и против опытнейшей пехотной армии Германии основой которой являлась прусская муштра, то это говорит о многом.Если бы РИ всё-таки входила в Тройственный, то Франции, так как она находиться на субконтиненте, пришлось бы несладко, а объединённые флоты немцев и русских вполне могли бы сравнять шансы в борьбе с анлийской владычицей морей. Так же, если бы революция и в этом случае наступила бы , то австрияки и (или) германцы смогли бы послать отряды для подавления бунта, и смерти имперской семьи и самой государственности непроизошло.

Изменено 11.05.2013, 10:59:44 пользователем Empy

[pop890 491]

Армия РИ вела бои довольно успешно пока не фэйланулась с революцией и не наступил хаос в стране. Причём если учесть , что РИ воевала как против легендарных австрийских снайперов в горах так и против опытнейшей пехотной армии Германии основой которой являлась прусская муштра, то это говорит о многом.Если бы РИ всё-таки входила в Тройственный, то Франции, так как она находиться на субконтиненте, пришлось бы несладко, а объединённые флоты немцев и русских вполне могли бы сравнять шансы в борьбе с анлийской владычицей морей. Так же, если бы революция и в этом случае наступила бы , то австрияки и (или) германцы смогли бы послать отряды для подавления бунта, и смерти имперской семьи и самой государственности непроизошло.

Только вот между немцами и австрийцами с одной стороны и русскими с другой были постоянные казусы и конфликты.И австрийцы очень часто просили Кайзера начать войну раньше 14-года,еще во время Балканского кризиса.

[йцукенгшщз 2,497]

Австрийцы они такие. Всё разваливается, а им лишь бы воевать. Габсбурги...

[pop890 491]

Австрийцы они такие. Всё разваливается, а им лишь бы воевать. Габсбурги...

Ну тогда империя ещё была стабильной,не то что в 18-году.

[Empy 177]

Только вот между немцами и австрийцами с одной стороны и русскими с другой были постоянные казусы и конфликты.И австрийцы очень часто просили Кайзера начать войну раньше 14-года,еще во время Балканского кризиса.

Да, и этот факт к сожалению создал преграду к созданию "идеального" союза.