Великое княжество Литовское

[gmanP 935]

2 минуты назад, vito-san сказал:

настолько скуп, что теории товарища тащем-то не портиворечит. Тот тоже говорит, что славяне, но отмечает, что особенные и дюже самостоятельные. Приведённый текст не опровергает его утверждения.

Не, он говорит литвины. И общего со славянами, по его словам не имеют.

[vito-san 487]

2 минуты назад, gmanP сказал:

Не, он говорит литвины. И общего со славянами, по его словам не имеют.

Да нет же, он говорит, что на самом деле литвины - это белорусы, славяне, но клёвые, чистые, в отличие от сами-знаете-кого. А вот литовцы просто примазались, а уже потом в результате массовой фальсификации название Литва отдали этим самым аукшайтам с жемотийцами. Как-то так я понял (я честно пытался понять логику и то, что он называл типа неопровержимыми фактами).

[gmanP 935]

8 минут назад, vito-san сказал:

Да нет же, он говорит, что на самом деле литвины - это белорусы, славяне, но клёвые, чистые, в отличие от сами-знаете-кого. А вот литовцы просто примазались, а уже потом в результате массовой фальсификации название Литва отдали этим самым аукшайтам с жемотийцами. Как-то так я понял (я честно пытался понять логику и то, что он называл типа неопровержимыми фактами).

Ааааа. Вот теперь я кажется опять ничего не понял.

 

То есть, белорусы=чистокровные славяне=литвины. Исконные жители Великого княжества Литовского Белорусского.

 

А литовцы фальсифицировали историю Белоруссии,  так что ли? 

[znak13 8]

15 минут назад, gmanP сказал:

Не, он говорит литвины. И общего со славянами, по его словам не имеют.

вот зачем вы  искажаете то что я говорил?) Я сказал что беларусы=литвины, и не опровергал того что они являются славянами. 

Подлость смотрю ваш конек)

[Venc 5,674]

он говорит что литвины это белорусы. Раньше назывались литвины, потом белорусы.

 

А почему белорусы не могут быть отдельным народом от народностей которые восточнее?

 

Может белорусы отделились от поляков, в чем проблема?

Доказательства русско белорусской бифуркации имеется?

[vito-san 487]

14 минуты назад, gmanP сказал:

Ааааа. Вот теперь я кажется опять ничего не понял.

 

То есть, белорусы=чистокровные славяне=литвины. Исконные жители Великого княжества Литовского Белорусского.

 

А литовцы фальсифицировали историю Белоруссии,  так что ли? 

Почти. Литвины, а Белая Русь - это Московия, которая зачем-то дала это имя литвинам.

15 минут назад, gmanP сказал:

А литовцы фальсифицировали историю Белоруссии,  так что ли? 

То были конечно же москали.

[Venc 5,674]

3 минуты назад, vito-san сказал:

Почти. Литвины, а Белая Русь - это Московия, которая зачем-то дала это имя литвинам.

То были конечно же москали.

Так в истории  были моменты когда один народ меняет имя на имя завоевателей.

болгары, русь, татары.

так что схожесть имени нации белорусы и русских еще не говорит о том, что это один народ.

Вот болгары и булгары например... есть такие народы.

[vito-san 487]

5 минут назад, Venc сказал:

он говорит что литвины это белорусы. Раньше назывались литвины, потом белорусы.

 

А почему белорусы не могут быть отдельным народом от народностей которые восточнее?

 

Может белорусы отделились от поляков, в чем проблема?

Доказательства русско белорусской бифуркации имеется?

@Venc , ну Вы чего? Здесь где-то страниц десять приводились цитаты из Герберштейна, который пишет про один народ русских, разделённых между 3мя государствами, выписки из летописей, из Слова о полку игореве, генетические исследования. Море пруфов  в общем.

Или давайте сразу, чтобы время не терять: какие именно доказательства Вы сочтете достаточными?

И про то что, сейчас белорусы и русские один народ я лично никогда не утверждал. Я говорю, что когда-то были одним.

[Venc 5,674]

Документ в котором написано что русский князь Имярек направил поселенцев в полесье, чтобы русские заселили пустынные места.

Русский язык это лингва франка на территории русь - там народов было много.

[gmanP 935]

13 минуты назад, znak13 сказал:

вот зачем вы  искажаете то что я говорил?) Я сказал что беларусы=литвины, и не опровергал того что они являются славянами. 

Цитата

КУльтура одна никогда не была на территории России и Беларуси, она была разная , как и язык, происхождение и все остальное.

Цитата

Для того чтобы понять что культура никогда не была одна, приезжай в Беларусь и сам увидишь

Цитата

 Там говорится об белорусской народности и нации, где вы там снова усмотрели общие корни с русскими?

Цитата

У белорусов(литвинов), Были . как и у всех, свои этапы государственности. Полоцкое Княжество- Великое Княжество Литовское- Речь Поспалитая - Белорусская народная республика - БССР - Республика Беларусь. 

Цитата

Второе, как я уже говорил, белорусы=балты+пришедшие славяне. А московиты= финно-угры+ славяне.

Повторяю, а где литовцы?? Княжество ведь называлось Литовским.

 

 

Ваши перлы.

[Venc 5,674]

4 минуты назад, vito-san сказал:

@Venc , ну Вы чего? Здесь где-то страниц десять приводились цитаты из Герберштейна, который пишет про один народ русских, разделённых между 3мя государствами, выписки из летописей, из Слова о полку игореве, генетические исследования. Море пруфов  в общем.

Или давайте сразу, чтобы время не терять: какие именно доказательства Вы сочтете достаточными?

По твоему во Франции тоже один народ был французский, а в китае только китайцы живут?

[vito-san 487]

4 минуты назад, Venc сказал:

По твоему во Франции тоже один народ был французский, а в китае только китайцы живут?

А должны?

Разверну: ханьцы и кантонцы например не совсем одно и то же, но всё равно в общем китайцы. Французы и окситанцы с гасконцами один народ? А раньше? А сейчас? В чем собственно вопрос-то?

Что там с доказательствами, что устроит-то Вас/тебя?

[Venc 5,674]

мононация вообще на такой обширной территории невозможна, потому что естественно белорусы это другой народ если сравнить с московскими людьми слишком велико расстояние.

 

Русичи это не нация в полку игореве, это потомки руси, Рюриковичи, а командовали они всякими племенами славянскими, который каждый по разному говорил, в целом это русь, так как все под эгидой русской.

Как сейчас каких нить казахов в Америке русскими называют.

[gmanP 935]

4 минуты назад, Venc сказал:

По твоему во Франции тоже один народ был французский,

Плохой пример. Во Франции есть граждане и не важно кто он по национальности.

6 минут назад, Venc сказал:

а в китае только китайцы живут?

Собственно на данный момент, да.

[Venc 5,674]

тоже самое и с названием литвины. Кучу славян которые были в литве литвинами стали называть как раньше их называли русскими, но суть то от этого не меняется - на территории было полно родственных кластеров так сказать, которые особо не смешивались между собой.

[vito-san 487]

2 минуты назад, Venc сказал:

мононация вообще на такой обширной территории невозможна, потому что естественно белорусы это другой народ если сравнить с московскими людьми слишком велико расстояние.

 

Русичи это не нация в полку игореве, это потомки руси, Рюриковичи, а командовали они всякими племенами славянскими, который каждый по разному говорил, в целом это русь, так как все под эгидой русской.

Как сейчас каких нить казахов в Америке русскими называют.

Естественно к тому же времени Слова о Полку это не была прямо однородная нация в современном понимании. Скорее этнос. В нем до сих пор различались те же дреговичи, радимичи. И что кривичи-предки современных белорусов были какими-то очень особенными и сильно отделёнными, их нельзя причислять к Руси?

[Venc 5,674]

7 минут назад, vito-san сказал:

Французы и окситанцы с гасконцами один народ? А раньше? 

А раньше это один народ? Французы кстати от какого народ имя получили это их исконное самоназвание?

[vito-san 487]

3 минуты назад, Venc сказал:

А раньше это один народ? Французы кстати от какого народ имя получили это их исконное самоназвание?

Про этногенез франков/бургундов/римлян/галлов/норманнов/бретонцев/ и кого там еще не было я признаюсь не очень много знаю. Как там они плавились и кто там в самой глухой деревушке в южном Провансе кем себя считает. Как связаны ВКЛ и французы?

[Venc 5,674]

2 минуты назад, vito-san сказал:

Естественно к тому же времени Слова о Полку это не была прямо однородная нация в современном понимании. Скорее этнос. В нем до сих пор различались те же дреговичи, радимичи. И что кривичи-предки современных белорусов были какими-то очень особенными и сильно отделёнными, их нельзя причислять к Руси?

к Руси наверно можно, когда русичи подчинили кривичей, а к остальным племенам нельзя, ты же не будешь русских к татарам причислять хотя они в одном государстве?

[vito-san 487]

Только что, Venc сказал:

к Руси наверно можно, когда русичи подчинили кривичей, а к остальным племенам нельзя, ты же не будешь русских к татарам причислять хотя они в одном государстве?

А татары тут вообще при чем? Они даже из другой языковой группы. Они жили на территории исторической Руси. Нет. Вошли в российское государство. Да, но это вообще не про родство народов.