Откуда есть пошла Русская земля

[Александрович 9,128]

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали

сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у

них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе

князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,

к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные

норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь,

словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,

и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а

другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех

варягов прозвалась Русская земля.

От этой записи в повести временных лет принято считать началом русского государства. Однако, она же положила начало одному из самых древних споров русской истории - спору о варягах и разделению историков аниноманистов и антинорманистов.

Норманисты считают ,что Рюрик был скандинавом, антинорманисты это оспаривают. Кто же прав?

[Крючков И.Ю. 781]

Ты что принижаешь другие части Руси, а? Зато сейчас Украина жопа, и как там? там в 3-4 раза по круче чем в Украине.

Я ничего не принижаю, я лишь говорю что в Киеве основывалась вся наша восточнославянская цивилизация. И Украина и Россия и даже отчасти Беларусь - все это киевское наследие.

Республика была только в Новгороде и Пскове, точка. Везде была монархия. Ценности демократии, что она не чужда нам, что наши предки смогли создать демократию, сами.

Ты мало знаешь о Руси, хотя я тебе это уже говорил. Это "республиканское" правление было по всей Руси, наши князья нигде не играли особой административной роли, у всех городов, даже у Киева когда Новгород был республикой - было самоуправление ровно такого же типа. Только у нас князей не выбирали.

Это русская культура.

Ну окей, повторяю, вклад именно Новгорода каков? И как это практикуется сегодня в России? Россия взяла курс на Византию, а не Новгород. То что создал Новгород, видимо не вызывало желания следовать его обычаям. 2+2= Новгород не сделал ничего особого.

Какой сдвиг тебе нужен? Это история.

Я выше перечислял что было сформировано в киевский период, а ты мне какую-то херь пишешь, извини за грубость.

Подметь, северо-восточные правителя очень часто были Киевскими князьями.

Это все было одна династия, они не были уроженцами Новгорода-Владимира и прочих, они рождались в Киеве и отправлялись наместниками на северо-востоки. Улавливаешь разницу?

[Mr. Eco 2,335]

Повторно задам вопрос - какой вклад внес Новгород в формирование общерусской цивилизации(пока будем называть её так)?

Вот тут ты ошибаешься, ведь Киев по прежнему с символической точки зрения остается матерью, это одна из "корок" поляк и литвинов в войне за Русь.

Если что, поляне первые, к кому относят термин Русь. Именно после них остальная часть киевского государства постепенно становится "русской". Кроме того поляне среди всех прочих племен имели самый высокий уровень развития, что подтверждают и письменные и археологические данные. Вполне очевидно что и князь сюда переехал не потому, что тут хуже или просто легче защищаться. Киев был одним из самых густонаселенных на Руси территорий в тот период, здесь был центр нескольких торговых путей и многое другое.

Нет, Новгород был просто временной, очень временной резиденцией.

Я имел введу что в киевский период мы приняли православие. Кстати новгородские земли дольше всего его принимали и очень долго бунтовали.

нас

Ну Киев немало внес в развитие Руси, зачем принижать другие то регионы?

Напомню

Вся роль Новгорода на первых порах - это резиденция родоначальника. На этом его роль и заканчивается вплоть до формирования Новгородской республики, которая с точки зрения времени существования слилась так и не внеся в нашу "цивилизацию" ничего нового, просто существовала, иными словами. Киев же был центром культурным, духовным и военным. в киевское время были заселены северо-восточные земли, основывались города

Польша тут причем? Поляки левые, фиг им а не Русь. Украинцы не литвины. При унии Украина перешла под прямую юрисдикцию Польши.

Русь вообще то от племени Рюрика. Для нас это Русь

СпойлерНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 23.07.2015, 10:22:39 пользователем Mr. Eco

[Крючков И.Ю. 781]

Ну Киев немало внес в развитие Руси, зачем принижать другие то регионы?

я другие и не принижаю. Особый вклад внесла Москва еще, Санкт-Петербург. Но Новгород ведь и вправду ничего нового не принес.

Польша тут причем? Поляки левые, фиг им а не Русь. Украинцы не литвины. При унии Украина перешла под прямую юрисдикцию Польши.

На Руси не было этносов. Поляки ничем не выделялись, согласно древнерусским законам киевский князь - самый старший и получал права на всю Русь. Согласно этому поляки и литвины, получив Киев - матерь городов(столицу) - получали права на Русь. И с точки зрения русских законов они и вправду имели право воевать за древнерусское наследие. Проиграли ну и фиг с ними.

Русь вообще то от племени Рюрика. Для нас это Русь

СпойлерНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Это уже смотря какой теории кто сторонник. Я например антинорманнист, как ты собрался со мной спорить, откуда Рюрик и Русь? Давай не будем так глубоко. Конкретно население на Руси начало осознавать себя русским(русью) именно начиная с полян.

[Mr. Eco 2,335]

Я ничего не принижаю, я лишь говорю что в Киеве основывалась вся наша восточнославянская цивилизация. И Украина и Россия и даже отчасти Беларусь - все это киевское наследие.

Ты мало знаешь о Руси, хотя я тебе это уже говорил. Это "республиканское" правление было по всей Руси, наши князья нигде не играли особой административной роли, у всех городов, даже у Киева когда Новгород был республикой - было самоуправление ровно такого же типа. Только у нас князей не выбирали.

Ну окей, повторяю, вклад именно Новгорода каков? И как это практикуется сегодня в России? Россия взяла курс на Византию, а не Новгород. То что создал Новгород, видимо не вызывало желания следовать его обычаям. 2+2= Новгород не сделал ничего особого.

Я выше перечислял что было сформировано в киевский период, а ты мне какую-то херь пишешь, извини за грубость.

Это все было одна династия, они не были уроженцами Новгорода-Владимира и прочих, они рождались в Киеве и отправлялись наместниками на северо-востоки. Улавливаешь разницу?

Она основывалась на всех. Да, поляне были развитие других племен, это правда. Это общее наследие, а не только Киева. С 11 века влияние Киева очень сильно уменьшилось, и основной вклад стали вносить регионы.

Не путай демократию и республику. Республика и это уже с 12 века была только у Пскова и Новгорода.

[Red rain 1,317]

Почти всей западной и центральной Европе досталась архитектура, письменность и религия прямиком из Рима, причем не греческой поделки, а оригинальной ТруЪ версии. Почему Лондон молчит о своей преемственности?

У Константинополя было больше прав на звание наследника Рима, чем у Лондона. И у Москвы было больше прав на звание наследника Константинополя, чем у Лондона.

Изменено 23.07.2015, 10:31:12 пользователем tyz

[Mr. Eco 2,335]

я другие и не принижаю. Особый вклад внесла Москва еще, Санкт-Петербург. Но Новгород ведь и вправду ничего нового не принес.

На Руси не было этносов. Поляки ничем не выделялись, согласно древнерусским законам киевский князь - самый старший и получал права на всю Русь. Согласно этому поляки и литвины, получив Киев - матерь городов(столицу) - получали права на Русь. И с точки зрения русских законов они и вправду имели право воевать за древнерусское наследие. Проиграли ну и фиг с ними.

Это уже смотря какой теории кто сторонник. Я например антинорманнист, как ты собрался со мной спорить, откуда Рюрик и Русь? Давай не будем так глубоко. Конкретно население на Руси начало осознавать себя русским(русью) именно начиная с полян.

1. Новгород освоил современную Северную Россию.

2. Новгород защитил Север Руси от ливонцев и шведов.

3. Новгород внес большой вклад в русскую культуру, хоть напрямую это не было принято Москвой (Москва уничтожила Новгородскую республику). Но вклад в культуру неоценим. Что тебе еще надо?

Всем пофиг на эти законы. С 1132 года это правило уже не действовало, понимаешь? Русь распалась.

Как следует из Повести временных лет государство Русь, включившее в свою территорию земли балтийских, финно-угорских и восточно-славянских племён, получило своё название от варягов. До призвания варягов территорию первого русского государства населяли балтийские, финно-угорские и восточно-славянские племена под своими собственными названиями. Монах начала XII века Нестор, просто отмечает, что «от тех варяг прозвалася Русская земля». Это может свидетельствовать о том, что название «Русь», изначально будучи экзонимом, было привнесено на земли восточных славян извне, и что так называли их в том числе и варяги, находившиеся с восточными славянами в тесных взаимоотношениях, в рамках Киевского государства. Вероятно впоследствии, укоренившись, экзоним стал использоваться как самоназвание восточнославянским племенем поляне, согласно Повести временных лет «поляне, которые теперь зовутся русь».

Изменено 23.07.2015, 10:33:24 пользователем Mr. Eco

[Крючков И.Ю. 781]

Она основывалась на всех. Да, поляне были развитие других племен, это правда. Это общее наследие, а не только Киева. С 11 века влияние Киева очень сильно уменьшилось, и основной вклад стали вносить регионы.

Ну так и Рим со временем потерял свои статусы, от этого он переставал быть Римом что ли? К чему тут упадок. Все когда-либо приходит к упадку. Сама суть спора в том, что именно Киев и только он внес основы в развитие русской культуры и государственности. Не в Новгороде или Ладоге сформировалась первая государственность и законы, слились племена, культуры и в конце-концов русская сознательность. Понимаешь о чем я или нет? Я не о Киеве который типа всегда был и будет великим, я о его вкладе и его населении(полянах) от которых пошла вся идентичность и развитие, ядро. Что было после - плохое или хорошее, это именно их заслуга, даже упадок самого Киева возможно, абсолютно это все неважно, ты не совсем понимаешь о чем я говорю. С Киева все началось. До него ничего не было общерусского, вообще ничего.

[NikitaDirigable 41]

Повторно задам вопрос - какой вклад внес Новгород в формирование общерусской цивилизации(пока будем называть её так)?

Вот тут ты ошибаешься, ведь Киев по прежнему с символической точки зрения остается матерью, это одна из "корок" поляк и литвинов в войне за Русь.

Если что, поляне первые, к кому относят термин Русь. Именно после них остальная часть киевского государства постепенно становится "русской". Кроме того поляне среди всех прочих племен имели самый высокий уровень развития, что подтверждают и письменные и археологические данные. Вполне очевидно что и князь сюда переехал не потому, что тут хуже или просто легче защищаться. Киев был одним из самых густонаселенных на Руси территорий в тот период, здесь был центр нескольких торговых путей и многое другое.

Нет, Новгород был просто временной, очень временной резиденцией.

Я имел введу что в киевский период мы приняли православие. Кстати новгородские земли дольше всего его принимали и очень долго бунтовали.

нас

Новгород, не был временной резиденцией, Новгород имел тогда больше роли, чем Киев, потому что туда прибыли варяги, и он стал колыбелью государства Руси.

Словене, кривичи, ведь первее всех назвались русскими, а потомков полян сейчас практически не осталось.

Киев можно тоже назвать временной резиденцией и Владимир.

Новгород нормально принимал веру, ка все.

У Новгорода было куда лучше расположение Киева.

Правильнее назвать не киевский период, а древнерусский.

Варяги и степняки не так сильно учавствовали в этногенезе русских, единственные кочевники которые стали оседлыми были торки. А татары брали в рабство и уводили с собой, и тогда происходил этногенез татар на их территории.

Новгород - это отец русских городов, его князья вошли в Киев и родили Русь.

[Крючков И.Ю. 781]

1. Новгород освоил современную Северную Россию.

Великий вклад в общерусскую цивилизацию. Ты понимаешь о чем мы?)

2. Новгород защитил Север Руси от ливонцев и шведов.

Ну все воевали и Новгород тоже, красава.

3. Новгород внес большой вклад в русскую культуру, хоть напрямую это не было принято Москвой (Москва уничтожила Новгородскую республику). Но вклад в культуру неоценим. Что тебе еще надо?

Что именно касаемо культуры привнес Новгород?

Всем пофиг на эти законы. С 1132 года это правило уже не действовало, понимаешь?

Кто это вообще решал тогда? По моему никто. Столица не переносилась. Никогда Владимир не объявлялся матерью, вообще никогда. А знаешь почему? Потому что кроме владимирских князей - были и другие и все абсолютно одинаковые имели права. Поэтому никто не мог взять и поменять столицу и поэтому всегда ею оставался Киев.

[Mr. Eco 2,335]

Ну так и Рим со временем потерял свои статусы, от этого он переставал быть Римом что ли? К чему тут упадок. Все когда-либо приходит к упадку. Сама суть спора в том, что именно Киев и только он внес основы в развитие русской культуры и государственности. Не в Новгороде или Ладоге сформировалась первая государственность и законы, слились племена, культуры и в конце-концов русская сознательность. Понимаешь о чем я или нет? Я не о Киеве который типа всегда был и будет великим, я о его вкладе и его населении(полянах) от которых пошла вся идентичность и развитие, ядро. Что было после - плохое или хорошее, это именно их заслуга, даже упадок самого Киева возможно, абсолютно это все неважно, ты не совсем понимаешь о чем я говорю. С Киева все началось. До него ничего не было общерусского, вообще ничего.

Общерусское - хотя бы один народ. Восточные славяне. Ну да, вклад Киева значительный вначале, не спорю. Но с 11-12 века уже больший вносили Новгород, Владимир, Ростов, Суздаль, Смоленск, Галич, Полоцк, Рязань и другие города.

Великий вклад в общерусскую цивилизацию. Ты понимаешь о чем мы?)

Ну все воевали и Новгород тоже, красава.

Что именно касаемо культуры привнес Новгород?

Кто это вообще решал тогда? По моему никто. Столица не переносилась. Никогда Владимир не объявлялся матерью, вообще никогда. А знаешь почему? Потому что кроме владимирских князей - были и другие и все абсолютно одинаковые имели права. Поэтому никто не мог взять и поменять столицу и поэтому всегда ею оставался Киев.

Ты сам пишешь, что Киев освоил Северо-Восток. А Новгород освоил Север. Теперь и то и то - Русская цивилизация. Только освоили люди, князья, а не Киев.

Новгород защитил Новгород.

Только заметь, Собор Св Софии, Десятинная церковь христианство - это от Византии а не от Киева. Новгород - хотя бы Псковская и Новгородская судные грамоты.

Изменено 23.07.2015, 10:38:57 пользователем Mr. Eco

[Red rain 1,317]

. Новгород - это отец русских городов, его князья вошли в Киев и родили Русь.

Теперь я знаю, как я буду объяснять своим детям, от куда они взялись.

Папа "Новгород" ввел "войска" в матушку "Киев" и она родила "Русь".

[NikitaDirigable 41]

Ну так и Рим со временем потерял свои статусы, от этого он переставал быть Римом что ли? К чему тут упадок. Все когда-либо приходит к упадку. Сама суть спора в том, что именно Киев и только он внес основы в развитие русской культуры и государственности. Не в Новгороде или Ладоге сформировалась первая государственность и законы, слились племена, культуры и в конце-концов русская сознательность. Понимаешь о чем я или нет? Я не о Киеве который типа всегда был и будет великим, я о его вкладе и его населении(полянах) от которых пошла вся идентичность и развитие, ядро. Что было после - плохое или хорошее, это именно их заслуга, даже упадок самого Киева возможно, абсолютно это все неважно, ты не совсем понимаешь о чем я говорю. С Киева все началось. До него ничего не было общерусского, вообще ничего.

Нет. Новгород заложил первую государственность, а потом уже они были заложены окончательно в Киеве. Потомков полянов практически не осталось: Киев и прилежащие земли были очень сильно разоренны.

[Falconette 5,479]

Уважаемый, хамство характеризует вас не с лучшей стороны. Это вы тут начали задвигать гремучий бред о

Крупнейший интерес...

Я постараюсь этот отрывок тоже прокомментировать, когда смогу прочесть его без смеха.

В следующий раз попытайтесь, просто попытайтесь хотя бы слегка аргументировать те сомнительные примеры своей словесности, что вы выложили в этой теме

Гремучий бред? Интересное словосочетание. Возьму на заметку.

Теперь по пунктам. Какое у вас образование? Вы имеете представление об источниковедении? Труды Филофея Псковского - одно из крупнейших произведений русской общественно-политической мысли XV-XVI вв. Он создал идеологему, действовавшую весь период существования Московской Руси, в дальнейшем взятую на вооружение славянофилами и имевшую колоссальный политический вес вплоть до Октябрьской революции, не теряя актуальности и сейчас. Вы мне приведете еще одну идеологему XV столетия, имеющую подобную политическую живучесть?

Ёрничание не добавляет вашим постам авторитетности, смиритесь с этим.

Мои вопросы про Вассиана Рыла и "Сказание" остались без ответа, я хочу узнать, что с ними. Будете дальше пытаться выкрутиться из вашего невежественного заявления про "одну-единственную фразу какого-то там Филофея" или просто согласитесь с вашей некомпетентностью в вопросе?

[NikitaDirigable 41]

Великий вклад в общерусскую цивилизацию. Ты понимаешь о чем мы?)

Ну все воевали и Новгород тоже, красава.

Что именно касаемо культуры привнес Новгород?

Кто это вообще решал тогда? По моему никто. Столица не переносилась. Никогда Владимир не объявлялся матерью, вообще никогда. А знаешь почему? Потому что кроме владимирских князей - были и другие и все абсолютно одинаковые имели права. Поэтому никто не мог взять и поменять столицу и поэтому всегда ею оставался Киев.

Владимир на момент падения Киева был главным городом, то есть столицей.

[Крючков И.Ю. 781]

Новгород, не был временной резиденцией, Новгород имел тогда больше роли, чем Киев, потому что туда прибыли варяги, и он стал колыбелью государства Руси.

варяги и в Киеве были, они вообще по всему торговому пути были. Ты имеешь введу туда прибыл родоначальник? Ну гип-гип ура, чего уж что сделал Рюрик? Потрахался, извините, и на этом в принципе всё.

Словене, кривичи, ведь первее всех назвались русскими, а потомков полян сейчас практически не осталось.

Это ты где такое вычитал?

Киев можно тоже назвать временной резиденцией и Владимир.

Я уже указал, что было сделано при Киеве.

Новгород нормально принимал веру, ка все.

Ну открой ты уже хотя бы гугл, чего я должен это делать за тебя?

У Новгорода было куда лучше расположение Киева.

Нет, ведь Олег именно потому и перенес резиденцию. Одна из причин. Ты пойми главное, если бы Новгород был развитие, не было бы смысла вообще оттуда что-то куда-то переносить.

Правильнее назвать не киевский период, а древнерусский.

древнерусский и подразумевается киевский, привет. И то и другое исторические термины.

Новгород - это отец русских городов, его князья вошли в Киев и родили Русь.

Новгород вообще был основан не так давно в то время. Ты ж расшифровку понимаешь да? Новый город. Русь "родил" народ Руси. Самоидентичность невозможно навязать, даже если варяги были какой-то Русью, они не могли просто все сделать сами, подразумевай это как котёл и в этом котле поляне и центр в Киеве сыграли основную роль в формировании всего государства.

Владимир на момент падения Киева был главным городом, то есть столицей.

Кто объявлял его матерью? Мне кажется тебе мало лет и я спорю с передозом российского. Ты понимаешь что такое мать на то время, что это подразумевает и т.д.? Владимирское великое княжество было такое же "великое" как и все остальные великие княжества.

[Крючков И.Ю. 781]

Общерусское - хотя бы один народ. Восточные славяне. Ну да, вклад Киева значительный вначале, не спорю. Но с 11-12 века уже больший вносили Новгород, Владимир, Ростов, Суздаль, Смоленск, Галич, Полоцк, Рязань и другие города.

Но началось то все с Киева? Я лишь об этом. Я ж не говорю что Киев на протяжении всей нашей истории вносит огромнейший вклад. С него всё началось, он стал плацдармом и все что было после, в том числе и Владимир и Москва - заслуга Киева.

Ты сам пишешь, что Киев освоил Северо-Восток. А Новгород освоил Север. Теперь и то и то - Русская цивилизация. Только освоили люди, князья, а не Киев.

Только вот не север России создал русское царство, а затем Российскую Империю и самую большую державу на планете сегодняшним днём Откуда по твоему население для освоения брали? Чему обучали местных угрофиннов и прочих мерей? Русским обычаям, языку, письму. А где эти обычаи, язык и письмо формировались более углубленно и конкретно? В Киеве. Как и духовный центр русских людей где был? В столице. То есть в Киеве.

Новгород защитил Новгород.

Ну вот и молодец. А Киев защищал и Новгород и все земли. Как и Москва. Мы все тут хорошие защитники, все для своего времени.

Только заметь, Собор Св Софии, Десятинная церковь христианство - это от Византии а не от Киева. Новгород - хотя бы Псковская и Новгородская судные грамоты.

Все могло повернутся иначе, если бы не развивающиеся христианские общины в Киеве. В отличии от Новгорода, того же, в то языческое время - в Киеве уже было распространено христианство, были торговые гильдии(византийские, генуэзские и пр.). В прочем в целом конечно да, точка отправки Византия. Да не суть.

[Nouner 313]

Древнерусский и подразумевается киевский, привет. И то и другое исторические термины.

Мне нравится это, сие не хуже "третьего Рима" по влиянию на слабых разумом.

[Крючков И.Ю. 781]

Мне нравится это, сие не хуже "третьего Рима" по влиянию на слабых разумом.

Как можно сравнивать исторические термины и пиар? И причем тут влияние на разум? Блин, да что ты вообще написал?

[Mr. Eco 2,335]

Как можно сравнивать исторические термины и пиар? И причем тут влияние на разум? Блин, да что ты вообще написал?

Древнерусское государство и Киевская Русь по сути обозначают одно и тоже - страну в 882 (862 для первого) - 1240. Вот только первое скорее более правильно. Потому что с 1132 года единая Русь фактически распалась на независимые государства. И последние сто лет влияние Киева было минимально. Владимир, Новгород, Рязань, Смоленск, Полоцк, Галич и другие города и княжества не были подчинены Киеву.

Но началось то все с Киева? Я лишь об этом. Я ж не говорю что Киев на протяжении всей нашей истории вносит огромнейший вклад. С него всё началось, он стал плацдармом и все что было после, в том числе и Владимир и Москва - заслуга Киева.

Только вот не север России создал русское царство, а затем Российскую Империю и самую большую державу на планете сегодняшним днём Откуда по твоему население для освоения брали? Чему обучали местных угрофиннов и прочих мерей? Русским обычаям, языку, письму. А где эти обычаи, язык и письмо формировались более углубленно и конкретно? В Киеве. Как и духовный центр русских людей где был? В столице. То есть в Киеве.

Ну вот и молодец. А Киев защищал и Новгород и все земли. Как и Москва. Мы все тут хорошие защитники, все для своего времени.

Все могло повернутся иначе, если бы не развивающиеся христианские общины в Киеве. В отличии от Новгорода, того же, в то языческое время - в Киеве уже было распространено христианство, были торговые гильдии(византийские, генуэзские и пр.). В прочем в целом конечно да, точка отправки Византия. Да не суть.

Ну снова. То, что Новгород освоил огромные территории и включил их в Русскую цивилизацию тебе пофиг? В других городах ничего не создавали?

Переселенцы были только поляне чтоли? Пфф

Новгород защитил Северную Русь в переломный исторический момент. Это важнее. Север мог быть реально захвачен.

Кароч хватит абсолютизировать Киев. Его влияние велико, но не абсолютно.

Изменено 23.07.2015, 11:02:14 пользователем Mr. Eco

[NikitaDirigable 41]

варяги и в Киеве были, они вообще по всему торговому пути были. Ты имеешь введу туда прибыл родоначальник? Ну гип-гип ура, чего уж что сделал Рюрик? Потрахался, извините, и на этом в принципе всё.

Это ты где такое вычитал?

Я уже указал, что было сделано при Киеве.

Ну открой ты уже хотя бы гугл, чего я должен это делать за тебя?

Нет, ведь Олег именно потому и перенес резиденцию. Одна из причин. Ты пойми главное, если бы Новгород был развитие, не было бы смысла вообще оттуда что-то куда-то переносить.

древнерусский и подразумевается киевский, привет. И то и другое исторические термины.

Новгород вообще был основан не так давно в то время. Ты ж расшифровку понимаешь да? Новый город. Русь "родил" народ Руси. Самоидентичность невозможно навязать, даже если варяги были какой-то Русью, они не могли просто все сделать сами, подразумевай это как котёл и в этом котле поляне и центр в Киеве сыграли основную роль в формировании всего государства.

Кто объявлял его матерью? Мне кажется тебе мало лет и я спорю с передозом российского. Ты понимаешь что такое мать на то время, что это подразумевает и т.д.? Владимирское великое княжество было такое же "великое" как и все остальные великие княжества.

Про словен я вычитал в Повести временных лет. Я говорил про главный город, а не про город-мать.

Святослав хотел перенести столицу в Болгарию, потому что там место было выгоднее Киева. Вы понимаете, что Новый город - это название, он мог основан хоть тысячу лет назад, хоть две ( просто пример привел).

Древнерусский подразумевает и Киевскую Русь, и Новгородскую Русь, и Владимирскую Русь.

Киев только чуть-чуть обгонял Новгород в развитие (Москва и Санкт-Петербург), и то не долго, после разорения татаро-монголами Новгород был гораздо развитие.

Мне шестнадцать лет, окончил девятый класс, увлекаюсь историей и географией. Но Вы слишком поверхностно думаете: все было очень просто, хотя на самом деле нет.

Давайте не переходить на личности.