Отсутствие в HoI4 OOB (иерархии подразделений) как в HoI3

[keaSar 952]

Как известно в HoI4 не будет OOB (order of battle) - подробной иерархии штабов, когда дивизии объединяются в корпуса, те в армии и так далее. Некоторые считают что OOB привносил лишний микроменеджмент без пользы для геймплея. Некоторые наоборот считают OOB правильным нововведением HoI3 и считают, что парадоксы пошли на поводу у казуалов, отказавшись от него.

А что по этому поводу думаете Вы?

Изменено 24.07.2015, 19:00:51 пользователем keaSar

[Black Ork 335]

1. Нудный процесс? - может Sims тогда?

2. Главком РККА на начальных этапах войны тоже вручную распределял т-34 и КВ по дивизиям.

3. Теоретической работой занимайтесь - заодно и сами ее проверяйте на практике, нефиг взаливать на мл. ком. состав.

1.Ну уж явно не лучшая часть геймплея.

2.А танки у нас никто не отнял, а даже добавили...

3.Тогда служи и лет через 10-15 если не уйдешь на пенсию станешь кем то выше комдива...

PS младший командный состав это сержанты и старшины...

Что такого веселого, важного и интересного было в распределении комдивов, причем это фишка только 3й части...тупо получить +5% к атаке в горах? Это не геймплей а задротсво ради бонуса, да и не исторично, ибо в жизни у военных не висит на лбу стикер, где написано: "Я идиот мой навык 1" или "Я будущий гений танковых прорывов", а может "я перевешаю всех прапоров и они не будут тырить солярку со склада"?

И да, назовите скажем 5-7 командующих для СССР, которых можно в 1936 году распределить, чтобы верным было используемое некоторыми утверждение, что мол новая система не отражает уровень подготовки генералитета, взял самых умных и не хуже немцев...думаю даже к финской придется подумать кого куда ставить, ибо одного Шапошникова (который больше теоретик) и максимум Василевского (который еще званием не вышел в те годы) гениев Вы не найдете.

Изменено 12.09.2015, 21:20:00 пользователем Black Ork

[Tore Toresson 378]

Когда они запилили вырвиглазную карту - я стерпел. Когда они сваяли не менее вырвиглазный интерфейс - я промолчал. Но убрать ООБ, убрать значки НАТО? Нет, это уже переходит всякие границы. По ходу дела Парадоксы окончательно спеклись и оказуалились.

[Black Ork 335]

Когда они запилили вырвиглазную карту - я стерпел. Когда они сваяли не менее вырвиглазный интерфейс - я промолчал. Но убрать ООБ, убрать значки НАТО? Нет, это уже переходит всякие границы. По ходу дела Парадоксы окончательно спеклись и оказуалились.

Значки никто не трогал, а ООВ просто увеличили масштаб до уровня комфронта, в ДП2 было 50-100 командиров за СССР (учитывая 1 на корпус из 3 дивизий и больше) в ДП3 их сделали 350-400 за СССР (комдивы, комкоры, командармы) что явно слишком много, в ДП4 это 10-12 персонажей вместе с адмиралами, есть ли генералы ВВС не знаю, думаю нет...в принципе не такая уж кардинальная перемена.

[iamivan 15]

Значки никто не трогал, а ООВ просто увеличили масштаб до уровня комфронта, в ДП2 было 50-100 командиров за СССР (учитывая 1 на корпус из 3 дивизий и больше) в ДП3 их сделали 350-400 за СССР (комдивы, комкоры, командармы) что явно слишком много, в ДП4 это 10-12 персонажей вместе с адмиралами, есть ли генералы ВВС не знаю, думаю нет...в принципе не такая уж кардинальная перемена.

так-то теперь официально значки НАТО - только на отдалении, при приближении - уродливые спрайты, но ладно, это в другой тред

[Basck 645]

Одна из ошибок Парадоксов в ХОИ3 в том, что не сделали упрощённый режим без штабов и командиров, по аналогии с аркадным режимом, где отключёно снабжение. И все бы были довольны.

Исправили эту ошибку в ХОИ4 наихудшим способом.

[Tore Toresson 378]

Значки никто не трогал, а ООВ просто увеличили масштаб до уровня комфронта, в ДП2 было 50-100 командиров за СССР (учитывая 1 на корпус из 3 дивизий и больше) в ДП3 их сделали 350-400 за СССР (комдивы, комкоры, командармы) что явно слишком много, в ДП4 это 10-12 персонажей вместе с адмиралами, есть ли генералы ВВС не знаю, думаю нет...в принципе не такая уж кардинальная перемена.

Разве не трогали? В одном из соседних тредов же как раз на эту тему срач, что значки НАТО убрали. В любом случае, даже если их вырезали не полностью (как вот говорит господин iamivan), а сделали только для отображения войск на удалении - это уже тревожная тенденция. Парадоксы уже, мягко говоря, задолбали везде втыкать всякие красивые фигуры и ГРАФОН (тм) вместо того, чтобы прорабатывать сам геймплей.

И извините, но вы правда считаете, что 350-400 это слишком много? Насчет СССР не скажу, я за него никогда не играл, в основном играл за Рейх - и вот было у меня 300-400 дивизий как раз, куча авиакрыльев, армейских, корпусных штабов, штабов групп армий и театров, эскадр и флотов - в сумме это явно больше, чем 350-400 командиров. И вот у меня не вызывало никаких затруднений вручную расставить всех этих офицеров, чаще всего руководствуясь соображениями историчности - типа, группой армий "Север" в 1941 году командует фон Лееб, и так далее (более того, я еще и все подразделения, начиная от бригад, переименовывал в историчной или псевдоисторичной манере). Управление войсками компьютеру я передал ровно один раз, сильно пожалел и больше компьютеру не доверял ничего. Скажете, много микроменеджмента и возни? А как по мне, этот "микроменеджмент" и эта "возня" как раз и создавали (вместе с интерфейсом) ту самую атмосферу мировой войны, серьезности и внимания к мелочам. А когда, извините, вы лениво кликаете по ярким фигуркам, отдавая приказы "10-12 персонажам вместе с адмиралами", и передвигаете эти фигурки по цветастой карте, больше напоминающей цирковой манеж - это уже не ХоИ, это...ну, у меня лично попросту не получается подобрать цензурных выражений, чтобы описать, что это такое.

[keaSar 952]

это уже не ХоИ

Вы начинали играть с HoI3?

[Tore Toresson 378]

Вы начинали играть с HoI3?

Да. В первую часть не играл, а вторая как-то не пошла.

[keaSar 952]

Да. В первую часть не играл, а вторая как-то не пошла.

Ну вот в этом и проблема. Люди, которые выступают против OOB - это в основном олдфаги, игравшие в первую и вторую часть. Они не казуалы и не тупые. Им не нравится OOB не потому, что у них мозгов не хватает его настроить, а потому что они уверены, что OOB не нужен в игре серии HoI. И уверенность у них есть именно потому, что они играли в предыдущие части серии, где и без OOB было чем заняться.

[wlfk 5]

что OOB не нужен в игре серии HoI.

В таком виде в котором он сейчас - нет. Нужен намного больший инструментарий для работы с ООВ в ДП3. Поиск, сортировка, автоназначение нормальное, общий пул и т.п.

[Black Ork 335]

В таком виде в котором он сейчас - нет. Нужен намного больший инструментарий для работы с ООВ в ДП3. Поиск, сортировка, автоназначение нормальное, общий пул и т.п.

И конструктор мундиров-там пул различных пуговец и тканей, касок и фуражек представляете всего полчаса геморроя и солдаты в вашей уникальной форме, серый мундир даст +5% к бою в городе, а зеленый в лесу..а если еще правильно подобрать сапоги то будет бонус +10% к скорости...

3ю часть считают хуже второй и даже первой, в том числе и за эту херню с ООВ...

Изменено 14.09.2015, 20:33:03 пользователем Black Ork

[roll84 2,610]

И конструктор мундиров-там пул различных пуговец и тканей, касок и фуражек представляете всего полчаса геморроя и солдаты в вашей уникальной форме, серый мундир даст +5% к бою в городе, а зеленый в лесу..а если еще правильно подобрать сапоги то будет бонус +10% к скорости...

3ю часть считают хуже второй и даже первой, в том числе и за эту херню с ООВ...

кто считает?

[Saby 201]

кто считает?

Я напополам.

Во второй части мне нравились крайне быстрые партии и довольно динамичная игра (по сравнению с третьей, конечно). Но во второй было целое море граблей, которые многие не помнят, потому что давно не играли - это и всего одна рота поддержки, и схватки 100 на 100 дивизий при поддержке чуть меньшего стека авиации - и т.п.

Исследования также не добавляли оптимизма.

Третья часть наголову продуманнее - но:

1. Баг в логистике просто выбешивает.

2. Штабы, постоянно остающиея в тылу, каша из фронтов.

3. Микроменджмент в авиации.

4. Стратегическая авиация - особенно когда Штаты утюжат Африку с отдаленных баз и ты с этого имеешь -2.0 единства в месяц. Аналогично - потонул 1 транспорт из 3000 и единство упало.

(И это я не трогаю дипломатию и шпионаж, ага)

В-общем - к третьей части есть где придраться.

А вторая стала успешной серией именно за счет грамотных коротких партий. В четвертой части возвращают короткие партии, но пускают под нож дикое кол-во вещей.

И еще - меня напрягает переработанная система производства и пополнений, вот гложет меня нехорошее чувство и все тут...

[roll84 2,610]

Я напополам.

Во второй части мне нравились крайне быстрые партии и довольно динамичная игра (по сравнению с третьей, конечно). Но во второй было целое море граблей, которые многие не помнят, потому что давно не играли - это и всего одна рота поддержки, и схватки 100 на 100 дивизий при поддержке чуть меньшего стека авиации - и т.п.

Исследования также не добавляли оптимизма.

Третья часть наголову продуманнее - но:

1. Баг в логистике просто выбешивает.

2. Штабы, постоянно остающиея в тылу, каша из фронтов.

3. Микроменджмент в авиации.

4. Стратегическая авиация - особенно когда Штаты утюжат Африку с отдаленных баз и ты с этого имеешь -2.0 единства в месяц. Аналогично - потонул 1 транспорт из 3000 и единство упало.

(И это я не трогаю дипломатию и шпионаж, ага)

В-общем - к третьей части есть где придраться.

А вторая стала успешной серией именно за счет грамотных коротких партий. В четвертой части возвращают короткие партии, но пускают под нож дикое кол-во вещей.

И еще - меня напрягает переработанная система производства и пополнений, вот гложет меня нехорошее чувство и все тут...

Я попробовал послей знакомства с третей, поиграть во вторую. в принципе поиграл, и не без удовольствия, и некоторые вещи жалко что упразднили( те же конструкторские бюро, к примеру, или принципиальный выбор путей развития технологий), но если в целом, дп3 все же гораздо интересней и многоплановей предшественника. и реалистичней, таки да.

Не приятно, что вместо допиливания напильником парадоки решили делать новый скворечник. печально конечно, но фак есть фак.

[wlfk 5]

И конструктор мундиров-там пул различных пуговец и тканей, касок и фуражек представляете всего полчаса геморроя и солдаты в вашей уникальной форме, серый мундир даст +5% к бою в городе, а зеленый в лесу..а если еще правильно подобрать сапоги то будет бонус +10% к скорости...

Путаешь мягкое с теплым, я вообще не об этом. Как пример, можешь в браузере CTRL+F прожать.

[Agnus 2]

Единственная геймплейная фича ООВ ХОИ 3 заключается в получении различными дивизиями навыков от командующих (плюсы к наступлению, взаимодействию, обороне и т.п.). И данная геймплейная фича не удалена, только вместо расстановки 100000 командиров с нужными навыками надо будет поставить одного.

В связи с этим у меня есть вопрос к защитникам ООВ.

Что игра геймплейно потеряет в 4-й части из-за отсутствия ООВ?

Влияние опыта генералов на подчиненные части на разных уровнях командования.

Изменено 16.09.2015, 09:49:27 пользователем Agnus

[Aristarh 36]

Влияние опыта генералов на подчиненные части на разных уровнях командования.

В ХОИ 4 у генералов так же есть опыт который будет влиять на подчинённые части.

[Agnus 2]

В ХОИ 4 у генералов так же есть опыт который будет влиять на подчинённые части.

Да, только вот можно будет назначить одного генерала, а не пять.

[keaSar 952]

Да, только вот можно будет назначить одного генерала, а не пять.

Вчера были маленькие, но по пять! А сегодня большие, но по три!

Больше, не всегда означает лучше.

[roll84 2,610]

Вчера были маленькие, но по пять! А сегодня большие, но по три!

Больше, не всегда означает лучше.

А что мешало разрабам прикрутить несколько толковых фильтров, и пару-тройку алгоритмов по автоматическому назначению командиров?