Обсуждение реализма в Stellaris

[Juanito 565]

Представляю вам для ознакомления статью моего авторства перед тем, как проголосовать.Нажмите здесь!

 

Stellaris - первая космическая стратегия от Paradox Interactive. Если до этого Paradox вышли в свет благодаря историческим играм, которые, пусть даже и с некоторыми косяками, являлись наиболее правдоподобными симуляторами управления историческими империями из всех существующих игр - то Stellaris будет совсем не симулятором.

Космос не так прост, как кажется с первого взгляда обычному человеку, который привык играть в различные игры о космосе, смотреть Звёздные Войны и подвержен прочим стереотипам. На самом деле, в физике космоса есть столько удивительных вещей, что при реальном развитии человечества до готовности колонизации других звёзд этот мир будет выглядеть просто... иначе. Это совершенно не будет похоже на войны и политику на Земле.

Почему? Давайте разберёмся, а по ходу будем затрагивать Stellaris.

Первое и самое простое - в космосе сражения не происходят на одной плоскости. Если на Земле два корабля ведут бой, то ни один из них сильно не выше\ниже другого. В битвах на Земле ситуация чуть меняется - войска могут занимать холмы и даже горы, оказываясь на высоте. Но даже самая большая гора - мизер в космических масштабах. В условиях, не ограниченных гравитацией планеты, флоты никогда не будут сражаться в одной плоскости - скорее, они будут проделывать огромные обходные манёвры в миллионах километрах ниже\выше своего врага, чтобы провести бой в удобное время и с удобных позиций (возможно, даже атакой сразу по всем 4-м сторонам). Будет ли отображено это в Stellaris - судя по видео, скорее всего, нет. Хоть бои нам ещё и не показывали, но по движению корабля-колонизатора вряд ли можно ожидать, что он способен подняться ввысь или вниз над картой.

Относительно плоскости так же стоит вспомнить и звёзды - в реальности, все они не находятся "на ровном столе", а разбросаны на огромных расстояниях выше и ниже друг друга. Звёздная карта Stellaris же не учитывает это и находится на одной плоскости. Если представить себе границы империй в реальном космосе, то они будут похожи скорее на шары, внутри которых насыпан бисер из звёзд, но не как не линии на карте.

Второе - это космические скорости. Всё дело в том, что в космосе нет той силы трения, которая заставляет останавливаться автомобиль на Земле после того, как будет отпущена педаль газа. Ускорившийся корабль до скорости 100км\ч не снизит свою скорость, даже если выключит двигатель. Ему, при одинаковой мощности двигателя, ничто не помешает ускориться до 1000км\ч и до 500м\с, потому что никакие силы его не останавливают - ускоряться он может до бесконечности (а точнее, до скорости, близкой к световой; после световой скорости вступают в силу другие законы, которые возможно преодолеть только при помощи футуристических методов искривления пространства, если конечно это вообще возможно). От мощности двигателя зависит лишь время его ускорения до определённой скорости. Кстати, стоит заметить, что маленький истребитель и огромный дредноут будут находиться в одинаковых условиях отсутствия максимальной скорости, т.е. они будут одинаково быстры - различаться будет лишь время их ускорения. А теперь, раз мы затронули время ускорения, более важный вопрос - корабль, находящийся в ускорении несколько часов, наберёт такую скорость относительно точно такого же корабля с тем же двигателем, который ускорялся всего 1 час, что будет пролетать мимо него как пуля. А ведь этот корабль может ускоряться даже в течение нескольких дней.

И здесь мы приходим к выводу, что настоящие сражения в космосе совершенно не будут похожи на то, что мы привыкли видеть в играх и фильмах. В сражениях в условиях реальной физики скорость будет играть огромную роль, и эти сражения будут скорее походить на мелькающие точки, проносящиеся на огромной скорости между друг другом и наносящие критические точные выстрелы (ведь кинетический снаряд, запущенный на полёте со скоростью несколько тысяч км\с несёт в себе огромный разрушающий потенциал относительно корабля, летящего на встречу).

Будет ли это отображено в Stellaris? Конечно же, нет. Такие сражения будут не зрелищны и трудноконтроллируемы, поэтому в Stellaris скорее всего будет стандартное бадание флотов на одном месте в стиле стандартных космостратегий.

Ну и третий момент - космос полон разных парадоксов. Наиболее известный, Парадокс Близнецов, гласит о том, что старение космонавта, постоянно находящегося в полёте на больших скоростях, сильно замедлится в сравнении с его братом-близнецом, сидящим на Земле. По прилёте на Землю он обнаружит, что его брат-близнец уже давно ушёл на пенсию, в то время как нашему космонавту только вчера исполнилось 21. Более подробно, как и почему это происходит - смотрите в гугле, ибо это огромная отдельная тема, завязанная чуть более чем полностью на теории относительности Эйнштейна. Аналогичная ситуация происходит по запуску колонистов на другую звезду - пока колонисты туда долетят, на Земле пройдёт гораздо больше времени, сколько прошло для них. Стоит так же помнить, что свет от ближайшей до нас звезды идёт примерно 5 лет, т.е. с Земли мы видим лишь то, какой она была 5 лет назад. И это только ближайшая звезда. Ну и теперь просто представьте, как при таких условиях осуществлять адекватную временную оценку между колониями и вообще связь между ними. Это довольно таки сложно и требует огромных усилий, что делает мир космических империй совершенно не похожим на то, что происходит на Земле. Довольно-таки интересно, будут ли эти сложности отображены в Stellaris хотя бы в текстовом формате и описании технологий связи.

Стоит заметить так же мелкие несоответствия - например, планеты в Stellaris не будут вращаться по орбитам; масштабы их совершенно не соответствуют реальным (Юпитер почти как Солнце) и т.д.

К чему же было всё это полотно текста? Нет, совершенно не к тому, что в Stellaris всё нереалистично и это плохо. Это было просто несколько примеров того, как мир космических цивилизаций кардинально отличается от развития цивилизаций и государств на Земле. Это совершенно другой мир с другими законами, не похожими на Земные. А это значит, что Paradox делают уже совсем не симулятор управления космическими империями; Stellaris - всего лишь вымышленное, упрощённое представление об управлении космосом, которое не имеет ничего общего с симуляцией тех исторических игр, которые Paradox выпустили ранее. К сожалению, глобальных космических стратегий, которые бы реалистично отображали всю физику и законы космоса, на данный момент не существует, и Stellaris не станет первопроходцем в этом плане.

А как к этому относиться - решать вам. Но, несомненно, Stellaris должна получиться крайне интересной в плане геймплея и внести новые, уникальные особенности в жанр космостратегий.

А теперь хочу узнать ваше мнение по вышенаписанному. Судя по тому геймплейному видео и дневникам, что публиковали разработчики - Stellaris будет некой Europa Universalis в космосе. Иными словами, те же принципы, но только в космосе. Но, если в случае Europa Universalis это выглядело максимально исторично, то вот в космосе это нарушает вообще всякий реализм и выглядит, попросту, упрощённое.

Лично моё мнение таково - мне очень жаль, что до сих пор нет ни одной нормальной стратегии, которая отражала бы космос в его полном, реальном виде, учитывая все законы. И жаль, что Paradox не стали использовать свой уклон на реализм в этой игре, а решили лишь сделать упрощённую, полную допущений стратегию по уже готовому макету (в случае с космосом, этот макет выглядит упрощённо). Но, я думаю, что геймплей будет очень интересный и на фоне жанра космостратегий, в котором давно ничего по-настояще годного нет, это будет одна из лучших игр.

[Cкрыть]

Изменено 25.04.2016, 16:32:49 пользователем mr_john

[Juanito 565]

Я вообще не понимаю, откуда взялась мода на неуправляемые бои в космических играх. ремейк МоО2 тоже будет с говнофильмом. Так только Sots2 могу вспомнить с управлением. Ну и DW(но эт совсем другая песня).

StarDrive 2, Space Empire 5 (но лучше 4, она в 2D графике) - там бои с ручным управлением.

[Alone 9]

В Stardrive и SE5 есть еще и отличный конструктор кораблей!

Вот на какие игры равняться надо.

[VolusRus 121]

Ставлю своё ничего на то, что кораблики - лишь картинка, вроде тыкающих друг друга алебардами мужиков в EU4. Вся магия будет происходить в в мире чисел, как и в других играх Парадоксов.

Изменено 16.01.2016, 15:06:46 пользователем VolusRus

[Sanjar 36]

Ставлю своё ничего на то, что кораблики - лишь картинка, вроде тыкающих друг друга алебардами мужиков в EU4. Вся магия будет происходить в в мире чисел, как и в других играх Парадоксов.

Никто и другого и не ожидал.

[Alone 9]

"Здравый смысл" жи. Чем проще игра тем больше народу схавает)

[Angil2 5]

нелепая, я бы даже сказал бессмысленная тема. Не нравится игра - сделайте свою

[Alone 9]

Согласен.

Абсолютно нелепо влезать в тему которая тебе бессмысленна.

[Juanito 565]

нелепая, я бы даже сказал бессмысленная тема. Не нравится игра - сделайте свою

Не нравится молоко? Сделай своё (с)

Ставлю своё ничего на то, что кораблики - лишь картинка, вроде тыкающих друг друга алебардами мужиков в EU4. Вся магия будет происходить в в мире чисел, как и в других играх Парадоксов.

Да вот судя по этим скриншотам, мне так не кажется.

скриншотыНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Изменено 16.01.2016, 18:56:38 пользователем Juanito

[Razer98K 3,598]

Да вот судя по этим скриншотам, мне так не кажется.

скриншотыНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

В Endless Space тоже достаточно красивые бои (если их смотреть), только ты на них почти никак не влияешь, кроме выбора карточек-тактик.

Изменено 16.01.2016, 19:01:42 пользователем Razer98K

[VolusRus 121]

Да вот судя по этим скриншотам, мне так не кажется.

Ничто не мешает сначала посчитать результаты боя и по этим результатам отрендерить картинку, а не физически обсчитывать каждый корабль/снаряд, попадания и прочее.

[NYUTON 199]

Ничто не мешает сначала посчитать результаты боя и по этим результатам отрендерить картинку, а не физически обсчитывать каждый корабль/снаряд, попадания и прочее.

По-моему, в какой-то статье писали, что отсчитывают эти снаряды, промахи, попадания. Просто нам не дадут этим всем порулить.

[Juanito 565]

В Endless Space тоже достаточно красивые бои (если их смотреть), только ты на них почти никак не влияешь, кроме выбора карточек-тактик.

Ничто не мешает сначала посчитать результаты боя и по этим результатам отрендерить картинку, а не физически обсчитывать каждый корабль/снаряд, попадания и прочее.

Влиять/не влиять это другая тема, я о том что они нереалистичны.

Изменено 17.01.2016, 19:45:42 пользователем Juanito

[Avers 147]

Влиять/не влиять это другая тема, я о том что они нереалистичны.

Вы не можете знать о том, реалистичны они или нет, не зная всех данных(уж точно не стоит судить по красивой картинке). А данных ещё нигде не раскрывалось. Неужели вся эта тема основана на одном поспешном выводе?

[Juanito 565]

Вы не можете знать о том, реалистичны они или нет, не зная всех данных(уж точно не стоит судить по красивой картинке). А данных ещё нигде не раскрывалось. Неужели вся эта тема основана на одном поспешном выводе?

Мы чуть выше обсудили вероятные скорости ведения реалистичных боёв. На картинке это явно не так + дым от ракет, в космосе нет дыма.

[Kerovan 140]

Народ, а можно по толерантнее быть,а? Очень не люблю когда толпа гнобит 1 человека. Ну да, мнение автора от вашего отличается. А вот если бы наоборот, все бы хотели только реализма и вас гнобили? Вам бы это приятнее было бы?

Насчет здравого смысла и того что он упрощает: видимо баланс решает все.Баланс между здравым смыслом и играбельностью,. то есть, чрезмерное упрощение отпугнет игроков и его противоположный вариант тоже.Так что не о чем спорить. Зато о балансе очень даже можно, но лучше не между собой а с разработчиками игры.

Послесловие: а вот дополнительную карту не плоскую галактики просто для красоты и для стимуляции собственного воображения я бы хотел иметь.

[Armun 539]

Мы чуть выше обсудили вероятные скорости ведения реалистичных боёв. На картинке это явно не так + дым от ракет, в космосе нет дыма.

Это не дым.

[KostaRPK 277]

Мы чуть выше обсудили вероятные скорости ведения реалистичных боёв. На картинке это явно не так + дым от ракет, в космосе нет дыма.

Дым — устойчивая Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , состоящая из мелких твёрдых частиц, находящихся во взвешенном состоянии в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Avers 147]

Мы чуть выше обсудили вероятные скорости ведения реалистичных боёв. На картинке это явно не так + дым от ракет, в космосе нет дыма.

Ещё раз. Рано судить о чём-либо на основании скриншота без хотя бы малейшего понимания того, что привело к появлению этого скриншота.

[Sinerus88 29]

Эта тема заставила написать на этот форум спустя несколько лет фактически молчания.

Уважаемый ТС, обсуждать реализм в играх парадоксов - это прекрасно, конечно, но стоит это делать хотя бы после релиза игры. Я не говорю уже о том, что в любимой маркетинговой схеме обсуждаемой студии всегда есть место тысяче дополнений и даже, мягко говоря, "перепиливанию" многих аспектов игры. Если сравнить "ванильную" версию КК2 и то, что будет после выхода "Конклава", то можно увидеть категорические отличия даже в механиках!

Желаю вам удачи и больше более серьёзных поводов для накручивания счётчика сообщений.

[inferno★hime 2,363]

Народ, а можно по толерантнее быть,а? Очень не люблю когда толпа гнобит 1 человека. Ну да, мнение автора от вашего отличается. А вот если бы наоборот, все бы хотели только реализма и вас гнобили? Вам бы это приятнее было бы?

Правильно все делают.

Он пытается подтвердить свою позицию наукой, но получается у него это, как бы сказать, херово.

Выглядит смешно.