Войска СС. Солдаты как все?

[Александрович 9,119]

Тема в некотором роде спин-офф темы "Самая боеспособная дивизия СС", но затарагивает не только и не столько сравнение танковых дивизий, все аспекты существования этого специфического элемента немецких вооружённых сил во Второй Мировой войне. Чем были войска СС? Солдатами как все, по утверждению их основателя? Партийной амией из фанатиков? Чем-то третьим?

Изменено 08.03.2016, 23:53:45 пользователем Александрович

[Rybinsk 21,357]

3 минуты назад, Richard сказал:

Ибо армия - организация государства, а не партии и вождя. 

Что это за чушь вообще? Государством разве не вождь с партией управляет?

[WolfRus 11,350]

17 минут назад, Rybinsk сказал:

Сам то понял ваще чо написал? Военизированные формирования это фольксштурм - ополчение.

Вообще-то не совсем верно.

Ополчение - всего лишь одна из разновидностей вооруженных формирований. Так что и "фольксштурм", и СС, и банда "Атамана Грициана Тапврического" из "Свадьбы в Малиновке" -  все это "вооруженные формирования". 

________________________

добавлено 3 минуты назад

4 минуты назад, Rybinsk сказал:

Что это за чушь вообще? Государством разве не вождь с партией управляет?

Смысл в том, что ВСУ - это армия, а "сотни" с Майдана, переворматированные в нацбаты, это "вооруженные формирования". При этом вторые могут быть намного лучше оснащены и замотивированы, нежели первые. Только вот "законы" у них свои. И если при смене власти и правящей верхушки Армия остается в подчинении этой новой власти, то  вот ВФ остаются верны своим "вождям"/партиям и подчиняются только им.

 

Примерно так же как ВСУ и нацбаты, соотносятся Вермахт и СС.

Изменено 22.09.2016, 11:48:46 пользователем WolfRus

[Апостол 610]

СС это эталон арийской внешности ,как считал Гитлер.Изначально ,туда не брали никого ниже 180 см

[Rybinsk 21,357]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Смысл в том, что ВСУ - это армия, а "сотни" с Майдана, переворматированные в нацбаты, это "вооруженные формирования". При этом вторые могут быть намного лучше оснащены и замотивированы, нежели первые. Только вот "законы" у них свои.

Примерно так же соотносятся Вермахт и СС.

Разница лишь в подчинении, так или иначе они осуществляют волю главы государства или партии.

[Richard 966]

Только что, Rybinsk сказал:

Что это за чушь вообще? Государством разве не вождь с партией управляет?

Ну почему чушь-то. Следи за руками.

СС НСДАП Гитлеру подчинялись с 1925 года как главе партии, Вермахт - с 34ого как главе государства. Гитлер соединил в себе все главные государственные и партийные должности. 

При этом если в Вермахте Гитлеру всегда была оппозиция, то цепные псы из СС были ему безусловно верны.

Цитата

«Политические части» стали стержнем более поздних резервных войск СС, состоявших в 1935 году из личного полка охраны Адольфа Гитлера с личным составом 2600 человек и полков СС «Дойчланд» («Германия») общей численностью 5040 человек. До нападения на Польшу вермахт обращал внимание на то, чтобы рядом с ним не возникла никакая вторая армия. Однако уже в августе 1938 года по приказу фюрера численность войск СС была доведена до дивизии. Чтобы успокоить командование вермахта, соединения «Тотенкопф» («Мёртвая голова») и резервные войска СС официально принадлежали к полиции, что продолжалось до 1942 года.

Таким образом, Гитлер создал свои собственные войска, отличавшиеся «безусловной верностью» ему лично, задачей которых было обеспечение безопасности. Оба эти признака были присущи войскам СС и в дальнейшем и определяли их правовое и фактическое положение в Третьем рейхе. Генрих Гиммлер, ставший с 1929 годарейхсфюрером СС, добавил к этим двум определение «элита». СС должны были быть не только «политически надёжными», но и принадлежать к «расе господ» в смысле национал-социалистической идеологии.

 Многоходовочка. 

[WolfRus 11,350]

Только что, Rybinsk сказал:

Разница лишь в подчинении, так или иначе они осуществляют волю главы государства или партии.

Не совсем.  "Глава партии" ("вождь", "фюрер", "гетьман" и т.д.) далеко не всегда является главой государства.  Те же батальоны "правосеков" подчиняются только своим "комбатам", а уж с теми государство вынуждено "договариваться".  Так и СС - подчиняются только своим "фюрерам". А уж те отдают приказы, исходя из своего видения ситуации. В лучшем случае согласовывая их с военным командованием, если это им выгодно и ложится "в линию партии".

[Rybinsk 21,357]

3 минуты назад, Richard сказал:

Ну почему чушь-то. Следи за руками.

СС НСДАП Гитлеру подчинялись с 1925 года как главе партии, Вермахт - с 34ого как главе государства. Гитлер соединил в себе все главные государственные и партийные должности. 

При этом если в Вермахте Гитлеру всегда была оппозиция, то цепные псы из СС были ему безусловно верны.

 Многоходовочка. 

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Не совсем.  "Глава партии" ("вождь", "фюрер", "гетьман" и т.д.) далеко не всегда является главой государства.  Те же батальоны "правосеков" подчиняются только своим "комбатам", а уж с теми государство вынуждено "договариваться".  Так и СС - подчиняются только своим "фюрерам". А уж те отдают приказы, исходя из своего видения ситуации. В лучшем случае согласовывая их с военным командованием, если это им выгодно и ложится "в линию партии".

Пример Украины несколько некорректен, там нет жесткой вертикали власти и нацбаты не инструмент в руках Потроха, а лишняя головная боль. А вот если Аваков с их помощью придет к власти, тогда параллель провести можно будет, НО опять же тема про войска СС, а они были и воевали и не суть кому лично подчинялись.

[Richard 966]

Только что, Rybinsk сказал:

Пример Украины несколько некорректен, там нет жесткой вертикали власти и нацбаты не инструмент в руках Потроха, а лишняя головная боль. А вот если Аваков с их помощью придет к власти, тогда параллель провести можно будет, НО опять же тема про войска СС, а они были и воевали и не суть кому лично подчинялись.

Не знаю при чем здесь вообще Украина. Я тебе про то, что ваффен СС - не армия, а военизированные части НСДАП, во всем походящие на армию, созданные в оппозицию Вермахту для грязной работы и безукоризненно верные. 

[Rybinsk 21,357]

2 минуты назад, Richard сказал:

Не знаю при чем здесь вообще Украина. Я тебе про то, что ваффен СС - не армия, а военизированные части НСДАП, во всем походящие на армию, созданные в оппозицию Вермахту для грязной работы и безукоризненно верные. 

В период ВМВ по сути те же армейские части с полицейскими функциями, зачем ты мне доказываешь, что это не армия, если у них целые танковые корпуса были?

[Richard 966]

Только что, Rybinsk сказал:

В период ВМВ по сути те же армейские части с полицейскими функциями, зачем ты мне доказываешь, что это не армия, если у них целые танковые корпуса были?

Выполняли функции армии, армией не являясь. 

Цитата

зачем ты мне доказываешь

Занимаюсь просвещением. 

Не поверишь, но многие заблуждаются, что в Вермахте были сплошь головорезы, а СС - мол, элита германской армии с лучшими из худших. Вон вбей в гугле "вермахт" - получишь "вермахт сс". 
Это не справедливо. Хочу, чтобы все поняли твердо и четко:

СС - НСДАПовский междусобойчик, отлично обученный и вооруженный, военные преступники и мразь, осужденные и проклятые человечеством. К Вермахту (армии и солдатам) не относятся никак. 
Вермахт - армия не хуже и не лучше других. 

[Rybinsk 21,357]

5 минут назад, Richard сказал:

Выполняли функции армии, армией не являясь. 

Занимаюсь просвещением. 

Не поверишь, но многие заблуждаются, что в Вермахте были сплошь головорезы, а СС - мол, элита германской армии с лучшими из худших. Вон вбей в гугле "вермахт" - получишь "вермахт сс". 
Это не справедливо. Хочу, чтобы все поняли твердо и четко:

СС - НСДАПовский междусобойчик, отлично обученный и вооруженный, военные преступники и мразь, осужденные и проклятые человечеством. К Вермахту (армии и солдатам) не относятся никак. 
Вермахт - армия не хуже и не лучше других. 

Мал ещё взрослого дядю просвещать.

Мне не важно кто они по жизни мрази, преступники и т.д. Важен факт, что эти войска были и воевали, вся суть темы только в их моральном облике, который не отменяет одного, что это прежде всего воинские части на войне.

[Richard 966]

3 минуты назад, Rybinsk сказал:

Мал ещё взрослого дядю просвещать.

Ты даже не пытался. 

Но не ты так кто-нибудь другой. 

Изменено 22.09.2016, 12:35:51 пользователем Richard

[WolfRus 11,350]

3 часа назад, Rybinsk сказал:

 

Пример Украины несколько некорректен, там нет жесткой вертикали власти и нацбаты не инструмент в руках Потроха, а лишняя головная боль. А вот если Аваков с их помощью придет к власти, тогда параллель провести можно будет, НО опять же тема про войска СС, а они были и воевали и не суть кому лично подчинялись.

Очень даже корректен. Точно такую же головную боль части СС  создавали бы властям Германии, если бы НДСАП каким-то образом отодвинули в сторону. Ибо СС  не государственная а партийная структура, завязанная на конкретных личностей. И корни зверств что частей СС, что нацбатов лежат в той же плоскости - это отдельные от государства вооруженные формирования, по праву силы считающие себя стоящими НАД законами и признающие только волю своих лидеров.

 

Фюрер сказал мочить евреев - значит надо мочить евреев. А суды и прочие вещи тут совершенно не уместны. 

 

Комбат сказал мочить сепаров - и мочат.. А скажет мочить ВСУшников  или "прокурорских" - и будут мочить, если силу за собой чувствуют.

 

Атаман сказал рубать белых - будем рубать белых.  А скажет потом рубать красных или зеленых - и тех порубаем..

 

Эль Президенте  сказал  гасить  недовольных - чернорубашечники и рады стараться.

 

Все остальное - детали.

Изменено 22.09.2016, 15:22:31 пользователем WolfRus

[Кастилиус 2,022]

В 9/18/2016 at 07:52, Jean-Paul Marat сказал:

 

По тому что латыши во время Второй мировой понесли боле высокие потери в живой силе чем литовцы из за того, что немцам удалось организовать мобилизацию в легион. 

Так ведь удалось же! А когда латышей призывали в красную армию, то они сразу бежали в лес, бандитствовать. Какой вывод? Латыши хотели быть сами нацистами и потому пошли в нацистскую армию.

[maksyutar 712]

1 час назад, Кастилиус сказал:

А когда латышей призывали в красную армию, то они сразу бежали в лес, бандитствовать. Какой вывод? Латыши хотели быть сами нацистами и потому пошли в нацистскую армию.

Это те самые латыши которые 20 лет тому назад были ударной силой Красной армии? Очень смешно  

[Ричард 3,189]

52 минуты назад, maksyutar сказал:

Это те самые латыши которые 20 лет тому назад были ударной силой Красной армии? Очень смешно  

Те которым по 40-50?

А молодёжь за 20 лет не выросла чтоли?  

Изменено 22.09.2016, 18:27:30 пользователем Ричард

[maksyutar 712]

Только что, Ричард сказал:

Те которым по 40-50?

А молодёжь за 20 лет не выросла чтоли?

Родители большевики, а их дети выросли нацистами? Цирк с конями 

[Ричард 3,189]

Только что, maksyutar сказал:

Родители большевики, а их дети выросли нацистами? Цирк с конями 

Странно, что не знаешь о возможности такого.

[ROTOR 8,904]

 

Для тех кто забыл. Солдаты SS несли службу в концентрационных лагерях. 

В чем конкретно заключалась их служба? А все очень просто - в уничтожении стариков женщин и детей.

Наших с вами бабушек и дедушек.

 

Советские солдаты перед горой человеческого пепла в концентрационном лагере «Майданек», 1944 год.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 23.09.2016, 14:39:18 пользователем ROTOR

[maksyutar 712]

13 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Для тех кто забыл. Солдаты SS несли службу в концентрационных лагерях. 

В чем конкретно заключалась их служба? А все очень просто - в уничтожении стариков женщин и детей.

Наших с вами бабушек и дедушек.

Одни наши бабушки и дедушки уничтожали других наших бабушек и дедушек. Это конечно возмутительно