Войска СС. Солдаты как все?

[Александрович 9,119]

Тема в некотором роде спин-офф темы "Самая боеспособная дивизия СС", но затарагивает не только и не столько сравнение танковых дивизий, все аспекты существования этого специфического элемента немецких вооружённых сил во Второй Мировой войне. Чем были войска СС? Солдатами как все, по утверждению их основателя? Партийной амией из фанатиков? Чем-то третьим?

Изменено 08.03.2016, 23:53:45 пользователем Александрович

[ROTOR 8,904]

Да да, а бойцы (если их ещё так можно назвать) РККА, прям такие все из себя белые и пушистые, на пару с союзники.

Бойцы РККА не белые и не пушистые, но за мародерство и насилие над мирным населением, включая немецкое население полагался расстрел, а если повезет, то просто Сибирь.

В войсках SS, уничтожение мирного населения, наоборот считалось нормой и поощрялось командованием.

Да что там поощрялось, давали прямые приказы на уничтожение всех кто не был расово пригоден. Уничтожение по расовому признаку было официальной политикой Германии, а так как простые части вермахта оказались психически не готовы к массовым убийствам малолетних детей, то для этих целей и привлекались части SS.

И сравнивать нацистских преступников с солдатами союзников, это уже вершина цинизма.

Изменено 12.03.2016, 13:21:18 пользователем ROTOR

[Pacific Coast Highway 884]

Вы еще скажите, что это сотрудница латвийской почты!

И вы ее поставили на аватарку за красивые глаза.

Верите нет, но мне абсолютно плевать на все эти приветствия и т.д, мне очень нравятся девушке в форме. И в данном случае блондика с таким типажом лица мне крайне понравилась.

Ну и да, сам кадр получился забавным. Если не помните, это из комедии "Iron Sky".

Я нисколько не придерживаюсь нац. или фаш. идеалогии, и осуждаю за многое тот режим и определённых личностей.

Но мне очень нравится эстетика той Германии. Форма, вооружения, техника (как они выглядили) и т.д и т.п.

Ну и да, Вермахт для меня является примером практически идеальной армии. Собственно, именно вооружённые силы Германии после войны дали другой (а местами и совершенно) виток развития / взгяды, как в оборонке, воен. докторине и т.д.

[nelsonV 4,030]

Господи...

У нас тут форум в первую очередь - форум. Или форум ура патриотов?

И вы из рядов тех, для кого солдат Вермахта = фашик, нацик и прочая мразь?

СС - это не вермахт.

Относительно Ваффен СС вообще шляпа. Для всех и вся эти ребята, многие из которых вообще не относились к конц. лагерям, признаны самыми грязными сукиными детьми, чуть ли не в истории человечества.

в их составе были айнзац-группы, они занимались карательными операциями в том числе.

[Pacific Coast Highway 884]

Бойцы РККА не белые и не пушистые, но за мародерство и насилие над мирным населением, включая немецкое население полагался расстрел, а если повезет, то просто Сибирь.

В войсках SS, уничтожение мирного населения, наоборот считалось нормой и поощрялось командованием.

Да что там поощрялось, давали прямые приказы на уничтожение всех кто не был расово пригоден. Уничтожение по расовому признаку было официальной политикой Германии, а так как простые части вермахта оказались психически не готовы к массовым убийствам малолетних детей, то для этих целей и привлекались части SS.

И сравнивать нацистских преступников с солдатами союзников, это уже вершина цинизма.

Вы не правы. Почитайте что творилось в Пруссии по приходу туда РККА, а Берлин?

Немецкие женщины сами хотели "прислуживать" какому нить красноармейцу, лижбы по кругу не пускали её. Кому то везло в этом плане, а кому нет. И защитить их было некому. Никто их не защищал, и уж тем более не ваши командиры.

В войсках SS, уничтожение мирного населения, наоборот считалось нормой и поощрялось командованием.

Ну глупости же.

Про поощрение это вообще бред.

Были расстрелы, да. Но в большинстве своём партизанов или кого кто причястен к этому был.

Вы же понимаете, что тогда никто не церимонился. Сразу расстрел при первом же подозрение.

И так было у всех.

Цинизм как раз в том, что вы приписываете чуть ли не всех солдат к убийствам простых граждан.

Ведь вы не за конц. лагеря и евреев говорите сейчас.

И сравнивать нацистских преступников с солдатами союзников, это уже вершина цинизма.

Ещё раз. Где я сравниваю нац. преступников? Я где то выгораживал их и их деяния? Нет. Более того, я осуждаю их за конц. лагеря.

СС - это не вермахт.

в их составе были айнзац-группы, они занимались карательными операциями в том числе.

Да ладно, серьёзно? А я и не знал.. Думал СС это Вермахт

И не путайте Waffen SS с Allgemeine SS.

[ROTOR 8,904]

Вы не правы. Почитайте что творилось в Пруссии по приходу туда РККА, а Берлин?

Немецкие женщины сами хотели "прислуживать" какому нить красноармейцу, лижбы по кругу не пускали её. Кому то везло в этом плане, а кому нет. И защитить их было некому. Никто их не защищал, и уж тем более не ваши командиры.

Ложь, придуманная либеральными фантастами.

Почитайте официальные приказы и распоряжения по Красной армии.

За изнасилование - однозначно расстрел. И уверяю вас НКВД никогда бы не упустило шанс поставить к стенке любого кто попался на нарушении приказа.

[Pacific Coast Highway 884]

Ложь, придуманная либеральными фантастами.

Почитайте официальные приказы и распоряжения по Красной армии.

За изнасилование - однозначно расстрел. И уверяю вас НКВД никогда бы не упустило шанс поставить к стенке любого кто попался на нарушении приказа.

Конечно, ложь. Всё что говорят грязное относительно РККА и союзников у нас ложь. Кто бы сомневался.

[ROTOR 8,904]

Что глупости? Что части SS принимали участие в геноциде?

Вы это сейчас серьезно говорите?

Да у них руки по локоть в крови, и не в крови партизан, а в крови женщин и детей!

Вот только крупица информации о самой известной дивизии SS

С первых дней нахождения на Украине военнослужащие «Лейбштандарта СС Адольф Гитлер» принимали участие в репрессиях против гражданских лиц, расстрелах советских военнопленных и оказывали помощь айнзатцгруппам в выявлении евреев.

В период оккупации Таганрога подразделения «Лейбштандарта» совместно с айнзатцкомандой 10a айнзатцгруппы D участвовали в уничтожении 1800 евреев

В феврале 1943 года подразделения «Лейбштандарта», дислоцированные в Берлине, приняли активное участие в операции «Fabrikaktion» — депортации 15 000 евреев, занятых на предприятиях военной промышленности и отправляемых в рамках «окончательного решения еврейского вопроса» для дальнейшего уничтожения в лагерях смерти.

В течение февраля — марта 1943 года частями «Лейбштандарта» был совершён ряд преступлений в Харьковской области. 17 февраля 1943 года военнослужащими боевой группы Иоахима Пайпера была проведена чистка деревень Ефремовка и Семёновка, в результате которой убито 865 мирных жителей[157]. В ходе операции командованием дивизии был отдан приказ, запрещающий брать в плен советских солдат, которые подлежали расстрелу на месте[54]. По свидетельствам очевидцев, при штурме Харькова солдатами «Лейбштандарта» совершались многочисленные преступления против жителей города: расстрелы, изнасилования, грабежи. 13—17 марта 1943 года ими было уничтожено (сожжено заживо и расстреляно) более 700 тяжелораненых красноармейцев в 1-м сортировочном армейском госпитале, которых не успели эвакуировать в советский тыл.

Изменено 12.03.2016, 13:43:26 пользователем ROTOR

[Pacific Coast Highway 884]

Ясно, говорим на разных языках видать.

[ROTOR 8,904]

Конечно, ложь. Всё что говорят грязное относительно РККА и союзников у нас ложь. Кто бы сомневался.

Преступления дивизии СС "Адольф Гитлер" на Харьковщине

Рассказывает свидетель чудом выживший в Семеновке.

17-го, как только рассвело, услышали стрельбу. Говорили: ”Это немцы кур стреляют”. Из окон увидели, как немцы с автоматами и пистолетами направились к соседу, деду Селивану, что жил через дорогу. Вывели во двор его, старуху, его детей, внуков. И в упор — та-та-та! — всех положили.

В нашей хате дети кричали, матери закрывали им рты. Из другой хаты вывели женщин с детьми — там была и моя сестренка Клава 13 лет, что пошла к подружке. Подогнали их к глубокому колодцу на улице и стали сбрасывать внутрь. А потом туда — гранату! Бросали гранаты и в погреба, битком набитые людьми.

Мать сказала мне: ”Ну, пошли, сынок. Будем все вместе умирать”. Обнялись. Я как окаменел. Она, держа за руку 4-летнего братика и 8-летнюю сестру, упала у входа сразу. Я из окна видел, как кровь текла по ее лицу. Она из последних сил приподнялась на руку, стараясь спрятать под себя детей. Но немец полоснул ее и девочку из автомата. Из ее полушубка на снег выпал горшочек с распустившимся красным цветком, который она взяла с собой из дома. Немец пнул его ногой. В это время братишка, подвязанный материнским платком и в обутке не по размеру, выполз на снег из-под матери: ”Не стреляйте! Не убивайте!” Но каратель хладнокровно поднял его — и в лицо из пистолета. Потом бросил в снег.

Я, как и многие, упал на пол вниз лицом и не шевелился. Эсэсовцы зашли в хату и в упор стали расстреливать лежачих. Женщины застонали: ”Застрели меня, детей не трогай!”

Немцы сели на скамейку, достали спиртное и стали пить. Потом несколько выстрелов сделали — и снова пить. Вокруг стонали и текла кровь. Глаза, ноги и живот горели, но я чуть дышал. Ныли ожоги на руке, ноге, голове — их задело по касательной. Стрельба закончилась, шевелились раненые. И тут — вторая команда, которая добивала. Меня с размаху ударили сапогом в бок, пытаясь перевернуть, но я не выдал себя. Лежал, будто мертвый. Потом — третья команда ”очистки”. А четвертая подожгла все хаты и сараи.

Дальше продолжать?

Любитель рыцарей в черной форме?

Не были они рыцарями, они был профессиональными безжалостными убийцами которые не жалели не женщин ни детей!

Изменено 12.03.2016, 13:52:08 пользователем ROTOR

[Pacific Coast Highway 884]

Дальше продолжать?

Да, давайте. Больше красочных рассказов.

Всё тоже самое можно и про РККА расписать, при чём против своих же, в той же Украине, Белорашке и т.д

Но мне банально лень.

[Alex2411 2,234]

Всё тоже самое можно и про РККА расписать, при чём против своих же, в той же Украине, Белорашке и т.д

Но мне банально лень.

"У нас есть доказательства! Но мы их вам не покажем."(с)

[Venc 5,664]

Это были идейные фанатики воспитанные на теории расового превосходства.

Ну в первые годы войны соответственно, когда части были добровольческие потом они комплектовались через призыв летом 42 года как пишет Мюллер-Гиллебранд и я думаю фанатиков там стала меньше, хотя партийная промывка мозгов была больше чем в обычном вермахте.

у немцев даже самая простая дивизия была куда боеспособнее, уж в плане дисциплины и морали - точно. Даже не смотря на потеряный личный состав в последние годы войны.

Как можно сравнивать дивизии СССР и дивизии Германии, дивизии СССР меньше чем немецкие.

Ну и да, Вермахт для меня является примером практически идеальной армии.

Скорцени с вами не согласен:

«Гигантская чистка среди военных, проведенная после таких же массовых расстрелов среди политиков, ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер. Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты. И вывод: «После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».

Но конечно немецкая армия была одной из лучших никто это не оспаривает. тр рейх много делал для армии. это естественно дало плоды.

Изменено 12.03.2016, 16:19:49 пользователем Venc

[maxter 514]

Да, давайте. Больше красочных рассказов.

Всё тоже самое можно и про РККА расписать, при чём против своих же, в той же Украине, Белорашке и т.д

Но мне банально лень.

Здесь тема конкретно про СС и СС мы обсуждаем со всеми злодеяниями. Хотите поговорить про РККА, НКВД и их злодеяния - можете создать отдельную тему. Никто не спорит, что на советской стороне тоже хватало мерзавцев (та же самая Катынь), но в данном топике дело не в относительной оценке "мерзавности" кого-то относительно кого-то, а в абсолютной - были ли они мерзавцами или нет.

[Flamme 2,145]

И не путайте Waffen SS с Allgemeine SS.

Так, для примера:

В Орадур-сюр-Глан 10 июня 1944 рота 2-й танковой дивизии СС «Дас Райх» расстреляла или сожгла живьём в своих домах 642 человека, среди них 245 женщин и 207 детей

Замечу, тут речь ни о каких айнзацгруппах и общих СС в принципе не идёт - речь о служащих Ваффен СС. Причём одной старейших дивизий!

Изменено 12.03.2016, 16:40:31 пользователем Flamme

[Alex2411 2,234]

maxter

на советской стороне тоже хватало мерзавцев (та же самая Катынь)

Плохой пример. Катынь - преступление как раз таки немцев и к "мерзавцам на советской стороне" не имеет никакого отношения.

[nelsonV 4,030]

А ЯО против Японии это не преступления против человечества и человечности.

нет, это замечательно.

[Venc 5,664]

maxter Плохой пример. Катынь - преступление как раз таки немцев и к "мерзавцам на советской стороне" не имеет никакого отношения.

давайте катынь и др прест-ния нквд в отд теме обсуждать Изменено 12.03.2016, 16:47:59 пользователем Venc

[inferno★hime 2,363]

О, спор о членах уже перешел в спор о геноциде.

[ROTOR 8,904]

Да, давайте. Больше красочных рассказов.

Всё тоже самое можно и про РККА расписать, при чём против своих же, в той же Украине, Белорашке и т.д

Но мне банально лень.

Ты дружок попутал походу.

Это из документов по Нюрнбергский процессу.

Нюрнбе́ргский проце́сс — международный судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии. Проходил с 10 часов утра 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года в Международном военном трибунале в Нюрнберге (Германия), располагавшемся в «Зале 600» здания суда присяжных в Нюрнберге.

Ты отрицаешь правомерность Нюрнбергского трибунала?

Ты отрицаешь, что солдаты войск SS это убийцы которые совершили преступления против человечества?

Ты отрицаешь итоги второй мировой войны?

И твоя аватарка это просто ничего не значащая картинка?

Изменено 12.03.2016, 18:26:05 пользователем ROTOR

[Александрович 9,119]

!

Пользователь Aelirenn получает предупреждение, Закон №1, Статья №2 (Провокация)