Войска СС. Солдаты как все?

[Александрович 9,119]

Тема в некотором роде спин-офф темы "Самая боеспособная дивизия СС", но затарагивает не только и не столько сравнение танковых дивизий, все аспекты существования этого специфического элемента немецких вооружённых сил во Второй Мировой войне. Чем были войска СС? Солдатами как все, по утверждению их основателя? Партийной амией из фанатиков? Чем-то третьим?

Изменено 08.03.2016, 23:53:45 пользователем Александрович

[Venc 5,664]

Ну так и в этой аналогии выражение "члены СС" абсурдно. Сотрудники СС или военнослужащие СС. Есть вот сотрудники МВД.

Есть такая пословица. Солдат ВВ менту не кент.

При том что глава ВВ является замом руководителя МВД.

СС - это военизированные формирования. Это своеобразная вторая армия в Третьем Рейхе, только прикрепленная непосредственно к НСДАП. То есть были военнослужащие СС, а кто такие члены СС неизвестно.

Уже же писали. Есть общие СС, есть военизированные СС. Идите почитайте.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Не о солдате - эсесовце, а о войсках СС. Это разные вещи

Угу. Застрелить в затылок и застрелить в лоб тоже разные вещи.

Но когда вас расстреляют, вам будет всё равно, с какой стороны вам пустили пулю между ушей.

Лучше задумайтесь, насколько быстро это может произойти при вашей склонности к специфическим темам.

И стоит ли так торопиться.

[Александрович 9,119]

Угу. Застрелить в затылок и застрелить в лоб тоже разные вещи.

Но когда вас расстреляют, вам будет всё равно, с какой стороны вам пустили пулю между ушей.

Лучше задумайтесь, насколько быстро это может произойти при вашей склонности к специфическим темам.

И стоит ли так торопиться.

Не нравится какая-то тема не читайте. Конкретно эта тема людям интересна.

Изменено 09.03.2016, 17:36:27 пользователем Александрович

[BigMek 1,929]

Как насчёт немецких танкистов, которых расстреливали солдаты РККА?

А что с ними? Приведите пример расстрела солдатами РККА хотя бы тысячи немецких танкистов за раз? А по меркам СС расстрел тысячи человек - сущая шалость.

Лодки Дёница после атаки всплывали и пытались спасти людей. Британцы всегда при этом бомбили эти субмарины.

Всегда это целый один раз? У-156 и "Лакония"? Случай, после которого человеколюбивый Дениц категорически запретил спасать людей? Вы про это?

Ну и где здесь честь и отвага от засранцев поту сторону Ламанша?

Все у них нормально с честью и отвагой. В массовых казнях мирного населения "засранцы из-за Ла-Манша" как-то не замечены в отличие от любимых вами белокурых бестий.

[nelsonV 4,030]

В массовых казнях мирного населения "засранцы из-за Ла-Манша" как-то не замечены в отличие от любимых вами белокурых бестий.

но сожжение мирного населения Дрездена за ними числится. Но это не оправдывает СС никоим образом.

Всегда это целый один раз?

ну не целый один, конечно. И до этого были случаи.

Уже же писали. Есть общие СС, есть военизированные СС. Идите почитайте.

что такое общие СС? СС это вообще военизированная служба. Это не партия, блин.

Есть такая пословица. Солдат ВВ менту не кент.

давайте еще "по фене ботать" будем.

При том что глава ВВ является замом руководителя МВД.

только он никакой не член. А сотрудник. Изменено 10.03.2016, 00:00:08 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,030]

Большинство немцев искренне верило в фюрера и нацистскую идеологию.

не факт абсолютно. Большинство немцев было просто пассивно.

[Venc 5,664]

СС это вообще военизированная служба

Если бы она вся была военизированная, из нее не выделяли бы ваффен СС.

Я приводил список отделов аненнербе

Вы что реально считаете что сотрудники сс в отделе геологии и минералогии - военные?

СС может поначалу был военным а потом туда до фига функций засунули, это уже не военные, это большая служба. Именно что партия внутри партии.

А то что они в галстуках ходили и в форме, так и в партии была форма.

А у нас вообще пионеры были. Тоже в форме, тоже гимны поют. Они тоже военослужащие?

Изменено 10.03.2016, 04:38:47 пользователем Venc

[Venc 5,664]

И вообще вот что пишут Были три организации

By the outbreak of Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. in Europe, the SS had solidified into its final form. Correspondingly, the term "SS" could be applied to three separate organizations, mainly the Allgemeine SS, SS-Totenkopfverbände and the Waffen-SS, which until July 1940 was officially known as the SS-VT.^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{</noindex><noindex>}Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex> When the war first began, the vast majority of SS members belonged to the Allgemeine SS, but this statistic changed during the later stages of the war when the Waffen-SS opened up membership for non-Germans.^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex> Further, with Himmler as Chief of the German Police, the SS also controlled the <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>, (the uniformed Order Police).

[Александрович 9,119]

Venc

i

Статья 2. Государственным языком форума является русский язык. Поэтому впреть прошу размещать краткий пересказ, или перевод текста (хотя бы машинный).

Изменено 10.03.2016, 05:08:05 пользователем Александрович

[Venc 5,664]

Venc

Было три организации. Общие СС, Мертвая голова (конц лагеря) и вооруженные отряды (СС-ВТ потом ваффен СС)

Большинство было из общих СС, потом ваффен СС стало увеличиваться (начали формировать дивизии + еще из иностранного контингента)

Членов общих СС начали призывать в армию (в вермахт и в ваффен СС, так как члены общих СС не освобождены от призыва)

[BigMek 1,929]

но сожжение мирного населения Дрездена за ними числится. Но это не оправдывает СС никоим образом.

ну не целый один, конечно. И до этого были случаи.

Сказать то чего хотели?

[Иммануил_Кант 8,458]

Было три организации. Общие СС, Мертвая голова (конц лагеря) и вооруженные отряды (СС-ВТ потом ваффен СС)

Большинство было из общих СС, потом ваффен СС стало увеличиваться (начали формировать дивизии + еще из иностранного контингента)

Членов общих СС начали призывать в армию (в вермахт и в ваффен СС, так как члены общих СС не освобождены от призыва)

Общие СС (нем. Allgemeine SS) — одна из двух основных частей СС (наряду с войсками СС). Википедия. От 10.03.2016 года.

Кому верить?

[Venc 5,664]

давайте еще "по фене ботать" будем.

Еще раз есть структура МВД.

Есть Внутренние войска в структуре МВД. У них звания военные.

А есть полиция. Там звания полицейские.

Если капитал полиции скажем призовется в армию ему дадут звание рядовой...

А вот если например из ФСБ призовется - то ему звание будет такое же как и в ФСБ.

Ну что непонятного? Есть военнослужащие, есть полицейские. Вы почитайте.

То же самое и в СС примерно было. Есть типа полицейские СС, а есть военные СС.

[Venc 5,664]

Общие СС (нем. Allgemeine SS) — одна из двух основных частей СС (наряду с войсками СС). Википедия. От 10.03.2016 года. Кому верить?

не верить русской википедии. Там упрощенно написали.

[nelsonV 4,030]

Так что такое СС-то?

[Venc 5,664]

Так что такое СС-то?

Три организации. Охрана лагерей (мертвая голова), вооруженные силы сс и собственно сс (это которые общие).

Это как со смершем в истории с ссср. Было три смерша. Хотя аналогия не совсем верная.

Изменено 10.03.2016, 06:47:45 пользователем Venc

[Pacific Coast Highway 884]

Никто не обвиняет немцев или солдат в общем, обвиняют преступный режим и людей совершавших преступления против человечества и человечности.

А ЯО против Японии это не преступления против человечества и человечности. Двойные стандарты прям.

Ах да, простите, ЯО против Японии это то, что бы Японию вывести из войны предотвратив потери солдат.

[ROTOR 8,904]

А уж если говорить исключительно за вторую мировую, то я вам могу напомнить как красные вели себя на своих же территориях со "своими же" и не только.

!

Провокация удалена

Международный Нюрнбе́ргский трибунал признал войска SS виновными в преступлениях против человечества.

Весь мир считает их мразями и убийцами и преступниками.

Изменено 12.03.2016, 15:28:48 пользователем Александрович

[ROTOR 8,904]

!

Провокация удалена

!

Провокация удалена

Не нужно хитрить, если вы обсуждаете боеспособность дивизий SS, то это и нужно обсуждать.

А переводить мягко стрелки на то, что они были простые солдаты не нужно. Это были идейные фанатики воспитанные на теории расового превосходства. А когда белокурые арийцы первого призыва сгинули на просторах России, то в войска SS начали набирать откровенные криминальный сброд. Но и белокурые рыцари и уголовники после них, все они вели себя одинаково и запятнали честь мундира кровью мирных людей. За что и были признаны преступниками.

А по боевым качествам, это были действительно самые боеспособные части.

Но у них было усиленное вооружение и численный состав, причем снабжение их тоже отличалось от простых дивизий немцев.

А что касается морального духа, то простые немецкие мужики пехотинцы сгинувшие с Сталинградском кольце, вели себя как настоящие солдаты и дрались в безнадежной ситуации до последнего.

Изменено 12.03.2016, 15:30:46 пользователем Александрович

[Pacific Coast Highway 884]

!

Провокация удалена

!

Провокация удалена

Не нужно хитрить, если вы обсуждаете боеспособность дивизий SS, то это и нужно обсуждать.

Никто и не хитрит. Мне показалось что .. а в прочем, я тут уже писал всё Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А переводить мягко стрелки на то, что они были простые солдаты не нужно. Это были идейные фанатики воспитанные на теории расового превосходства.

Да да, а бойцы (если их ещё так можно назвать) РККА, прям такие все из себя белые и пушистые, на пару с союзники.

А по боевым качествам, это были действительно самые боеспособные части.

Относительно РККА и союзников, у немцев даже самая простая дивизия была куда боеспособнее, уж в плане дисциплины и морали - точно.

Даже не смотря на потеряный личный состав в последние годы войны.

А вот относительно Вермахта, вы не правы.

Изменено 12.03.2016, 15:32:21 пользователем Александрович