Тактика римского войска.

[Venc 5,664]

Гниение началось после Октавиана (медленное) и Диоклетиана (быстрое).

После Октавиана никакого загниения не было. Это как сказать - все после Петра первого началось загниение на руси. Диоклетан вообще империю стабилизировал.

Заслуга Веллингтона. Бесспорно один из талантливейших полководцев своего времени.

Это который тормознутый такой?

Римские легионы - это тяжеловооруженная пехота. Которая уверенно проигрывала конным лучникам, и совсем сошла на нет при появлении массовой тяжеловооруженной конницы. Технологический уровень вооружения римской пехоты и восточной конницы совершенно одинаков, это армии одного времени. Нет никаких оснований заявлять о брутальном превосходстве легионов над всеми армиями своего времени.

Вот с этим согласен. Изменено 26.03.2016, 13:38:22 пользователем Venc

[Falcssonn 4,036]

Rechte

Дай мне закон запрещающий цитировать без перевода, будь добр

Изменено 30.03.2016, 18:47:00 пользователем Rechte

[BigMek 1,929]

Потому что ростовой щит исключает мобильность. Он предназначен для плотного строя (пусть даже маленькой манипулы).

Ростовой щит прекрасно защищает от всего, кроме удара сверху - но и тут римляне заимствовали у древних "черепаху".

Остаётся только подойти поближе к манипуле... но с копьями она не подпустит, а "щит в щит" она сама не хуже кого угодно.

Мне-то чего объясняете, я это и так знаю. Венку объясняйте.

Что значит "требовались"? Кем - богами Олимпа?

Исходя из ..., потребовалось .... . Встречались с такой конструкцией предложения? Если бы римлянам встретились драконы, то им бы требовалось что-то противодраконье. У вас по русскому какая оценка была?

[Deceased WhiteBear 4,397]

приняв его копья на огромный щит

Жутчайший бред. Наконечники сарисс впивались в дерево скутумов, а напор фаланги не давал возможности освободиться.

Отбив щитом тоже не прокатывает, когда на тебя одного смотрят наконечники ПЯТИ-ШЕСТИ сарисс (первых 5-6 рядов).

Выкиньте навсегда из головы картинку римлян, "пробивающихся сквозь лес копий к розовым тельцам сариссофоров".

Пока нет дыры в строю, сквозь сариссы легионерам не прорваться с гарантией 146%. И римляне это таки знали.

Длинный меч это типичный романский, более 90см с широким лезвием. Им можно только рубить, или резать незащищенные участки. Плюс железа сколько надо на такой, римлянам не под силу. Такие мечи чисто для кавалерии или богатенькой пехотки

И это тоже ни в какие ворота. Этрутия давала половину железа Европы, рабов в Риме было до полного опупения.

Заканчивали свою историю римляне с "мечом Помпея" - широкое лезвие, длина гладиуса... КОЛЮЩЕЕ оружие, как и положено.

ОМГ, откуда вы такой "информации" набрались? Это же уму непостижимо...

У вас по русскому какая оценка была?

Вам до меня, боюсь, и сейчас не дотянуться... А зачем вам моя оценка по русскому? Аргументы иссякли? Изменено 30.03.2016, 18:50:15 пользователем WhiteBear

[BigMek 1,929]

длинное копье, легкий щит, ассириец вообще длинное копье... Я говорил про аналогию а не приводить мне солдат древности. Давайте тогда перебором что ли я не знаю...

Длинное копье это сарисса или средневековый кавалерийский ланс, а не то, что вам таковым хочется видеть.

Изменено 30.03.2016, 18:50:59 пользователем BigMek

[Venc 5,664]

Потому что гладий бывал разных типов. Но специально для тебя я найду тот который мы обсуждаем: Gladius Hispaniensis: Used from around 216 BC until 20 BC. Blade length ~60–68 cm (24–27 in). Sword length ~75–85 cm (30–33 in). Sword width ~5 cm (2.0 in). This was the largest and heaviest of the gladii. Earliest and longest blade of the gladii, pronounced leaf-shape compared to the other forms. Max weight ~1 kg (2.2 lb) for the largest versions, most likely a standard example would weigh ~900 g (2.0 lb) (wooden hilt). Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Так что тебе в этих парнях не нравится?

Мы обсуждаем раннюю республику. Ты ссылаешься на гладий который по твоему источнику появился при второй пунической войне... А почему не ссылаешься на оружие времен Диоклетиана?

Парни я не знаю что за парни у меня не открывается - ты текст просто скинь из статьи я почитаю про рубак с коротким оружием и огроменными щитами.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ты ссылаешься на гладий который по твоему источнику появился при второй пунической войне

Так его Сципион и ввёл, насмотревшись на иберийскую пехоту Ганнибала.

А какая разница? Всё равно короткий меч, что в царский период Рима, что перед падением империи...

ЗЫ. Вы не забыли, что у гоплитов меч был столь же короткий? И что они его активно юзали, когда копья ломались,

или противник добирался до них "щит в щит"?

Изменено 30.03.2016, 18:56:01 пользователем WhiteBear

[Venc 5,664]

Длинное копье это сарисса или средневековый кавалерийский ланс, а не то, что вам таковым хочется видеть.

В том то и дело - вы не можете найти длинное копье. потому что никто не будет использовать короткое оружие, если только исходя из самозащиты. Или как римляне которые преобразовали своих метателей и возложили на них доп функции.

Скиньте мне пож-та аналогичных солдат.

[Falcssonn 4,036]

Gladius was one Latin word for sword and is used to represent the primary sword of Ancient Roman foot soldiers. From the 3rd century BC, the Romans adopted swords similar to those used by the Celtiberians and others during the early part of the conquest of Hispania.

Для префектаНажмите здесь!

 Gladius был одним латинское слово для меча и используется для обозначения основной меч древних римских пехотинцев. С 3 - го века до н.э., римляне приняли мечи , аналогичные тем , которые используются кельтиберов и других во время ранней части завоевания Hispania . [Cкрыть]

Прости, но раньше этого времени гладиев не существовало :С

[Venc 5,664]

Так его Сципион и ввёл, насмотревшись на иберийскую пехоту Ганнибала. А какая разница? Всё равно короткий меч, что в царский период Рима, что перед падением империи...

Даже не будучи экспертом предполагаю, что ранний гладиус короче, потому что функция метателя была ярче выражена, что и доказывается сообщениями Ливия.

[BigMek 1,929]

В том то и дело - вы не можете найти длинное копье. потому что никто не будет использовать короткое оружие, если только исходя из самозащиты. Или как римляне которые преобразовали своих метателей и возложили на них доп функции.

Скиньте мне пож-та аналогичных солдат.

Какое еще длинное копье я должен искать? Чего-то я совсем потерял нить ваших суждений.

[Venc 5,664]

Прости, но раньше этого времени гладиев не существовало :С

А ну ок. У них ни копий не было ни мечей... о да...они рукопашники. Кулаками чтоль дрались.

[Falcssonn 4,036]

Парни я не знаю что за парни у меня не открывается - ты текст просто скинь из статьи я почитаю про рубак с коротким оружием и огроменными щитами.

Если у тебя не открываются ссылки, то тебе поможет только боженька.

Все еще не видно?

[Александрович 9,119]

Дай мне закон запрещающий цитировать без перевода, будь добр

Закон 1. Статья 1.

[Venc 5,664]

Какое еще длинное копье я должен искать? Чего-то я совсем потерял нить ваших суждений.

Короткое оружие + огромный щит.

Ищите бойцов с огромными щитами и кинжалами или перочинными ножиками, которые превозмогали все и вся..

не вижу. Барахлит. Да просто статью скиньте с нагибаторами с огромными щитами и ножичками, будет достаточно.

[mr_john 1,485]

Жутчайший бред. Наконечники сарисс впивались в дерево скутумов, а напор фаланги не давал возможности освободиться.

Отбив щитом тоже не прокатывает, когда на тебя одного смотрят наконечники ПЯТИ-ШЕСТИ сарисс (первых 5-6 рядов).

Выкиньте навсегда из головы картинку римлян, "пробивающихся сквозь лес копий к розовым тельцам сариссофоров".

Пока нет дыры в строю, сквозь сариссы легионерам не прорваться с гарантией 146%. И римляне это таки знали.

Копья бывают не только сариссами, а римляне бились не только с греками.

И это тоже ни в какие ворота. Этрутия давала половину железа Европы, рабов в Риме было до полного опупения.

Заканчивали свою историю римляне с "мечом Помпея" - широкое лезвие, длина гладиуса... КОЛЮЩЕЕ оружие, как и положено.

ОМГ, откуда вы такой "информации" набрались? Это же уму непостижимо...

Так длина гладиуса или больше? Лезвие расширялось к концу или к началу? Вы сначала прочитайте пару раз все, а потом уже отвечайте. И логически подумать: куда рубить в плотном строю?

Этрутия давала половину железа Европы

И тайны разделения труда, штукофенов и глубокой добычи были тоже?

[BigMek 1,929]

Короткое оружие + огромный щит.

Ищите бойцов с огромными щитами и кинжалами или перочинными ножиками, которые превозмогали все и вся..

Предъявлены бойцы с короткими копьями и мечами. Упираетесь уже сугубо ради упирания. Византиец то чем не устраивает? Меч слишком длинный?

Вам до меня, боюсь, и сейчас не дотянуться...

Ну если для вас слово "требовались" это исключительно чьи-то указания, то не уверен.

Аргументы иссякли?

Против чего? Вы вроде выступаете за то, что гастаты таки тяжелая пехота, и манипула нужна преимущественно для контактного боя, а не метания или психических атак? Так я с этим согласен. Вы случайно не перепутали меня с Венком? По вашему разъяснению назначения большого щита похоже, что так. Может вы и читаете не очень?

Изменено 30.03.2016, 19:09:58 пользователем BigMek

[Venc 5,664]

Предъявлены бойцы с короткими копьями и мечами. Упираетесь уже сугубо ради упирания. Византиец то чем не устраивает? Меч слишком длинный?

Ссылку на статью скиньте. Я почитаю. Я врать не буду, я ж не военный историк. Может у ни были мечи 60 см а может и не были. Может были щиты полтора метра неподъемные а может и не были. Я не вижу - дайте ссылку я почитаю

обмануть меня решили

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот! Дожили. У бойца длинный меч

[Falcssonn 4,036]

не вижу. Барахлит. Да просто статью скиньте с нагибаторами с огромными щитами и ножичками, будет достаточно.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот я их тебе в архив сложил.

Скачай и посмотри.

[mr_john 1,485]

обмануть меня решили

Большая часть воинов теперь была вооружена прямыми или серповидными мечами, рубящими, а не только колющими, в отличие от кинжалов армии Среднего Царства.

Вот тебе египетская армия от востоковеда и историка Авдиева.

[Venc 5,664]

Это на гондорцев похожи. Из трилогии Властелин колец скачал?

Да ты просто кинь статью про нагибаторов с перочинными ножичками и щитами закрывающими все тело. Не надо усложнять, мучиться.