Вопрос: существует ли Бог?

[Vindax 120]

Во время беседы в теме: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , я пришел к мысли, что на самом деле боги и прочие главные герои разных религий и культов - существуют, не в материальном плане конечно, но тем не менее на эту материальную реальность имеют влияние.

Вот например, абсолютное большинство людей согласятся с тем, что Россия, Китай, Германия или США - существуют и тем не менее, все эти государства (да и остальные) на самом деле отсутствуют в реальном мире. Есть поверхность планеты, люди, здания, таможни, пограничные столбики и пр., что относят к тем или иным государствам, но материального объекта - государства - не существует. Государства - это, видимо идеи, в которые мы верим, и эта наша вера делает государства, что ни на есть реальностью.

Как и деньги например. Деньги - это идея, идея всеобщего эквивалента ценности, и тем не менее они весьма и весьма влияют на реальность отдельно взятых людей и даже целых народов.

Мораль - это тоже идея, идеи о правилах по которым мы должны жить, они не существуют в реальном мире, только в наших разумах, и все же влияя на нас влияют на реальность.

Ключевая особенность государств, денег, морали - это количество людей которые в них верят. Чем больше людей верят в ту или иную идею, тем сильнее она влияет на реальность, за счет этих людей.

Может ли быть, что боги и прочие "высшие сущности" - точно такие же идеи? А раз мы признаем. что государства, деньги и мораль существуют - значит и существует пресловутые боги?

Для того, чтобы было понятней природа моего мнения о "нереальности" государств, валюты и морали. Предлагаю ознакомиться со следующим видео на TED (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ):

Юваль Ной Харари: Как человек стал править миром?

[Discrim 34]

Мне вот интересно, а если завтра к нам прилетят лягушки с Сириуса и покажут, как, из чего, почему и зачем они создали человечество, все верующие начнут малевать иконы в зеленый цвет или нет? 

[Verael 628]

3 часа назад, Discrim сказал:

Мне вот интересно, а если завтра к нам прилетят лягушки с Сириуса и покажут, как, из чего, почему и зачем они создали человечество, все верующие начнут малевать иконы в зеленый цвет или нет? 

Кто-то точно будет. Треть скажет "вывсеврети" и будет бить поклоны старым иконам. Оставшиеся будут будут офигевать. Некоторые самовыпилятся

[fefr 62]

14 часа назад, Virus25rus сказал:

 

Бруно был философом. Он изучал древних философов. А это совсем не "что угодно", а вполне конкретные люди. 

У греков боги тоже не совсем были богами. Они были скорее людьми. Однако это не мешало им поклоняться. 

У каждого из тех богов были свои "сверхспособности", Бруно же не наделял звезды ничем акромя человеческих атрибутов. Самое смешное, что Джордано согласился пойти на компромисс по поводу религиозных высказываний, но не гелиоцентризма. То есть выходит сожгли его таки за научные взгляды.

[Virus25rus 367]

10 часов назад, fefr сказал:

У каждого из тех богов были свои "сверхспособности", Бруно же не наделял звезды ничем акромя человеческих атрибутов. Самое смешное, что Джордано согласился пойти на компромисс по поводу религиозных высказываний, но не гелиоцентризма. То есть выходит сожгли его таки за научные взгляды.

 

Ключевое тут - одушевление. Католики были категорически против этого. И да, Бруно не нашел поддержки среди современных ученых. Ибо у него были не научные взгляды, а философские, которые не были ничем подкреплены. Гелиоцентризм он взял только как базу для своих суждений, а потом наворотил сверху много своего. Так что сожгли его именно за его взгляды, а не за науку. Ибо за науку не сжигали. 

[Olgard 9,412]

Бог есть. Бог-это любовь.

[WolfRus 11,349]

Чем больше я узнаю, тем больше у  меня сомнений, что все, что нас окружает, да и мы сами, "возникло просто так, само". Особенно касабельно "живой" природы. Такое ощущение, что наш "живой мир" - результат кропотливого и сознательного труда, в ходе которого последовательно создавались разные варианты биологических организмов с последующим их усложнением и отсеиванием неудачных результатов. Более того, несколько раз  переделывалась и внешняя среда, оптимизируясь для обеспечения жизнедеятельности новых, более сложных и капризных к условиям наработок.

 

Очень напоминает процесс написания сложного программного комплекса с нуля применением объектно-ориентированного подхода к программированию.

 

Теперь по поводу "души". Несмотря на все старания, никому еще не удалось надежно подтвердить или опровергнуть ее наличие у разумных существ. Само существование разума - уже загадка, ибо процесс мышления принципиально не детерминирован, и сколь угодно точное повторение ситуации и воздействий отнюдь не гарантирует идентичность мыслей и поступков разумного индивидуума.

 

С неживой природой то же самое. Как  возникла та самая структура мира, в котором мы обитаем ? Откуда взялись "законы мироздания" ? Почему постоянная Планка именно такая ?  Откуда взялась энергия "Большого взрыва" ? Почему во вселенной только три измерения и время ? И так далее.

 

Так что с точки зрения технаря - отрицать наличие Создателя как разумной (или надразумной) силы, нет никаких веских оснований.

 

А еще, приняв возможность существования Создателя,  следует принять и постулат о том, что он может быть ЗАИНТЕРЕСОВАН в том, что бы результаты его трудов (в том числе и по созданию разумных существ) не канули в лету.  И странно было бы, если б Создатель не любил свои творения, на которых потратил столько сил.

Эксперимент с предоставлением этим творениям некоторой свободы действий и последующим отбором качественных (на следующий этап, в "рай") и отбраковкой некачественных (на переплавку, в "ад") экземпляров для дальнейшего использования вполне укладывается в общую канву размышлений.

Изменено 02.04.2017, 08:25:04 пользователем WolfRus

[Chestr 13,941]

Люди уже тысячи лет этот вопрос обсуждают, на каждый аргумент можно контраргумент найти. Наверняка знать нельзя, может да, может нет, агностик самое то 

[Olgard 9,412]

Сейчас очень редко, но раньше чаще, а всего раз 5-6, меня охватывало такое состояние, которое я называю просветлением. Его сложно описать, но тот, кто испытывал подобное, поймет. Это чувство абсолютного счастья, умиротворения и комфорта. Когда испытываешь любовь абсолютно ко всему, живому и неживому. В это же время понимаешь, что и с тобой ничего не может случиться. Даже если кирпич будет лететь тебе на голову, то вопреки законам физики, изменит траекторию и пролетит мимо.

Вот в это время не веруешь, а просто знаешь, что бог есть, он везде, он всё, и это любовь. Любовь ко всему.

К сожалению долго удержаться на этом уровне мне не удавалось, неделя, иногда чуть больше. Достаточно на что-то рассердиться и стремительно скатываешься назад, в обычное человеческое, жалкое состояние. 

 

ПыСы: С точки зрения квантовой механики  можно предположить, что наш мир вовсе не то, что мы видим. А возможно и просто множественная проекция одной единственной частицы.

Изменено 02.04.2017, 09:17:07 пользователем Olgard

[Chestr 13,941]

4 минуты назад, Olgard сказал:

Сейчас очень редко, но раньше, а всего раз 5-6, меня охватывало такое состояние, которое я называю просветлением. Его сложно описать, но тот, кто испытывал подобное, поймет. Это чувство абсолютного счастья, умиротворения и комфорта. Когда испытываешь любовь абсолютно ко всему, живому и неживому. В это же время понимаешь, что и с тобой ничего не может случиться. Даже если кирпич будет лететь тебе на голову, то вопреки законам физики, изменит траекторию и пролетит мимо.

Вот в это время не веруешь, а просто знаешь, что бог есть, он везде, он всё и это любовь. Любовь ко всему.

К сожалению долго удержаться на этом уровне мне не удавалось, неделя, иногда чуть больше. Достаточно на что-то рассердиться и стремительно скатываешься назад, в обычное человеческое, жалкое состояние. 

ПыСы: С точки зрения квантовой механики  можно предположить, что наш мир вовсе не то, что мы видим. А возможно и просто множественная проекция одной единственной частицы.

У меня бывало подобное, но максимум дня три держалось, а то и меньше. Чувство крутое так то) 

[Olgard 9,412]

16 минут назад, Chestr сказал:

У меня бывало подобное, но максимум дня три держалось, а то и меньше. Чувство крутое так то) 

О да. Это стоит испытать. А лучше в нем жить.

[Владлен95 49]

42 минуты назад, Olgard сказал:

Сейчас очень редко, но раньше чаще, а всего раз 5-6, меня охватывало такое состояние, которое я называю просветлением. Его сложно описать, но тот, кто испытывал подобное, поймет. Это чувство абсолютного счастья, умиротворения и комфорта. Когда испытываешь любовь абсолютно ко всему, живому и неживому. В это же время понимаешь, что и с тобой ничего не может случиться. Даже если кирпич будет лететь тебе на голову, то вопреки законам физики, изменит траекторию и пролетит мимо.

Вот в это время не веруешь, а просто знаешь, что бог есть, он везде, он всё, и это любовь. Любовь ко всему.

К сожалению долго удержаться на этом уровне мне не удавалось, неделя, иногда чуть больше. Достаточно на что-то рассердиться и стремительно скатываешься назад, в обычное человеческое, жалкое состояние. 

Вот это я понимаю Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Хорошо что прошло, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Olgard 9,412]

16 минут назад, Владлен95 сказал:

Вот это я понимаю Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Хорошо что прошло, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Твоя ирония напрасна. 

Я сам люблю постебаться над окружающими, но в данном случае, при твоем полном незнании  вопроса, шутки мимо кассы.

 

ПыСы: Я не люблю чувство опьянения, поэтому не употребляю наркотики и почти не пью.

[Volchenock 2,998]

3 часа назад, Olgard сказал:

Сейчас очень редко, но раньше чаще, а всего раз 5-6, меня охватывало такое состояние, которое я называю просветлением. Его сложно описать, но тот, кто испытывал подобное, поймет. Это чувство абсолютного счастья, умиротворения и комфорта. Когда испытываешь любовь абсолютно ко всему, живому и неживому. В это же время понимаешь, что и с тобой ничего не может случиться. Даже если кирпич будет лететь тебе на голову, то вопреки законам физики, изменит траекторию и пролетит мимо.

Вот в это время не веруешь, а просто знаешь, что бог есть, он везде, он всё, и это любовь. Любовь ко всему.

К сожалению долго удержаться на этом уровне мне не удавалось, неделя, иногда чуть больше. Достаточно на что-то рассердиться и стремительно скатываешься назад, в обычное человеческое, жалкое состояние. 

 

ПыСы: С точки зрения квантовой механики  можно предположить, что наш мир вовсе не то, что мы видим. А возможно и просто множественная проекция одной единственной частицы.

Чет в голос.

[MaslovRG 6,935]

3 часа назад, Olgard сказал:

Сейчас очень редко, но раньше чаще, а всего раз 5-6, меня охватывало такое состояние, которое я называю просветлением. Его сложно описать, но тот, кто испытывал подобное, поймет. Это чувство абсолютного счастья, умиротворения и комфорта. Когда испытываешь любовь абсолютно ко всему, живому и неживому. В это же время понимаешь, что и с тобой ничего не может случиться. Даже если кирпич будет лететь тебе на голову, то вопреки законам физики, изменит траекторию и пролетит мимо.

Вот в это время не веруешь, а просто знаешь, что бог есть, он везде, он всё, и это любовь. Любовь ко всему.

К сожалению долго удержаться на этом уровне мне не удавалось, неделя, иногда чуть больше. Достаточно на что-то рассердиться и стремительно скатываешься назад, в обычное человеческое, жалкое состояние. 

 

ПыСы: С точки зрения квантовой механики  можно предположить, что наш мир вовсе не то, что мы видим. А возможно и просто множественная проекция одной единственной частицы.

Wake up, Neo...

The Matrix has you...

 

По сабжу: агностический атеист, не верю, ибо не знаю.

Изменено 02.04.2017, 12:38:07 пользователем MaslovRG

[Olgard 9,412]

8 минут назад, MaslovRG сказал:

Wake up, Neo...

The Matrix has you...

 

Ну так, все эти фильмы неспроста появляются. Люди пытаются понять окружающий мир, постепенно приближаясь к истине.

Конфуций еще сотни лет назад сомневался, то ли он спит и видит во сне бабочку, то ли это бабочка спит и видит сны. Буддизм и индуизм так вообще на данной теории построены.

Изменено 02.04.2017, 12:45:22 пользователем Olgard

[Вольт 537]

6 часов назад, Владлен95 сказал:

Вот это я понимаю Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Хорошо что прошло, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Хм... честно признаться, не ожидал, что в православии такое есть. 1000 лет поливания друг друга дерьмом(западная и восточная церковь) не прошли даром. 

6 часов назад, Olgard сказал:

ПыСы: Я не люблю чувство опьянения, поэтому не употребляю наркотики и почти не пью.

Без поступления спирта извне, организм сам вырабатывает этиловый спирт. Это такой же естественный процесс, как чувство сонливости и снотворное, как алкоголь в данном случае. 

4 часа назад, Volchenock сказал:

Чет в голос.

Меня на голос пробило это...

7 часов назад, Olgard сказал:

бог есть, он везде, он всё, и это любовь

 

7 часов назад, Olgard сказал:

это любовь.

Для кого-то бог, это...  

Hide  

________________________

добавлено 1 минуту назад

4 часа назад, MaslovRG сказал:

По сабжу: агностический атеист, не верю, ибо не знаю.

Осторожно, мат  

Не пидор, ибо не пробовал 

Hide  

[fefr 62]

12 часа назад, Virus25rus сказал:

 

Ключевое тут - одушевление. Католики были категорически против этого. И да, Бруно не нашел поддержки среди современных ученых. Ибо у него были не научные взгляды, а философские, которые не были ничем подкреплены. Гелиоцентризм он взял только как базу для своих суждений, а потом наворотил сверху много своего. Так что сожгли его именно за его взгляды, а не за науку. Ибо за науку не сжигали. 

Почему им быть против? Христианству не противоречит, ибо Христа звезды заменять не собирались. Мало ли чего он наворотил, написано же, что он согласен был навороченное отринуть, если это чисто религиозная тематика, но сожгли его все таки после отстаивания идеи гелиоцентризма.

________________________

добавлено 3 минуты назад

4 часа назад, WolfRus сказал:

Чем больше я узнаю, тем больше у  меня сомнений, что все, что нас окружает, да и мы сами, "возникло просто так, само". Особенно касабельно "живой" природы. Такое ощущение, что наш "живой мир" - результат кропотливого и сознательного труда, в ходе которого последовательно создавались разные варианты биологических организмов с последующим их усложнением и отсеиванием неудачных результатов. Более того, несколько раз  переделывалась и внешняя среда, оптимизируясь для обеспечения жизнедеятельности новых, более сложных и капризных к условиям наработок.

 

Очень напоминает процесс написания сложного программного комплекса с нуля применением объектно-ориентированного подхода к программированию.

 

Теперь по поводу "души". Несмотря на все старания, никому еще не удалось надежно подтвердить или опровергнуть ее наличие у разумных существ. Само существование разума - уже загадка, ибо процесс мышления принципиально не детерминирован, и сколь угодно точное повторение ситуации и воздействий отнюдь не гарантирует идентичность мыслей и поступков разумного индивидуума.

 

С неживой природой то же самое. Как  возникла та самая структура мира, в котором мы обитаем ? Откуда взялись "законы мироздания" ? Почему постоянная Планка именно такая ?  Откуда взялась энергия "Большого взрыва" ? Почему во вселенной только три измерения и время ? И так далее.

 

Так что с точки зрения технаря - отрицать наличие Создателя как разумной (или надразумной) силы, нет никаких веских оснований.

 

А еще, приняв возможность существования Создателя,  следует принять и постулат о том, что он может быть ЗАИНТЕРЕСОВАН в том, что бы результаты его трудов (в том числе и по созданию разумных существ) не канули в лету.  И странно было бы, если б Создатель не любил свои творения, на которых потратил столько сил.

Эксперимент с предоставлением этим творениям некоторой свободы действий и последующим отбором качественных (на следующий этап, в "рай") и отбраковкой некачественных (на переплавку, в "ад") экземпляров для дальнейшего использования вполне укладывается в общую канву размышлений.

Интересно как с т.з. технаря одновременно умещается невозможность возникновения из ничего и возможность вечносуществующего Нечта...

[Olgard 9,412]

8 минут назад, Вольт сказал:

 

Без поступления спирта извне, организм сам вырабатывает этиловый спирт. Это такой же естественный процесс, как чувство сонливости и снотворное, как алкоголь в данном случае. 

Меня на голос пробило это...

 

Для кого-то бог, это...

 

Hide

Ты просто не понимаешь о чем идет речь. Это состояние нужно испытать, что бы судить о нем. А сейчас ты рассуждаешь как прыщавый онанист о сексе. Даже хуже.

Возможно в процессе данного состояния участвуют какие-то эндорфины, или типа того, вырабатываемые организмом. Но дело не в том и разговор не о том. В конце концов в том же индуизме известно много путей к пониманию бога. Есть и путь посредством алкоголя.

 Но повторюсь, здесь главное не принципы достижения такого состояния, хотя многие могут быть опасными. А само состояние.

Изменено 02.04.2017, 12:55:06 пользователем Olgard

[fefr 62]

3 часа назад, Olgard сказал:

Сейчас очень редко, но раньше чаще, а всего раз 5-6, меня охватывало такое состояние, которое я называю просветлением. Его сложно описать, но тот, кто испытывал подобное, поймет. Это чувство абсолютного счастья, умиротворения и комфорта. Когда испытываешь любовь абсолютно ко всему, живому и неживому. В это же время понимаешь, что и с тобой ничего не может случиться. Даже если кирпич будет лететь тебе на голову, то вопреки законам физики, изменит траекторию и пролетит мимо.

Вот в это время не веруешь, а просто знаешь, что бог есть, он везде, он всё, и это любовь. Любовь ко всему.

К сожалению долго удержаться на этом уровне мне не удавалось, неделя, иногда чуть больше. Достаточно на что-то рассердиться и стремительно скатываешься назад, в обычное человеческое, жалкое состояние. 

 

ПыСы: С точки зрения квантовой механики  можно предположить, что наш мир вовсе не то, что мы видим. А возможно и просто множественная проекция одной единственной частицы.

Состояние безграничного щастия - резалт гормонов с подавлением некоторых зон мозга, ответственных за критическое мышление. Так абсолютная вера превращается, превращается....В "знание".

[Вольт 537]

4 часа назад, Olgard сказал:

главное не принцип достижения такого состояния 

4 часа назад, Olgard сказал:

хотя многие могут быть опасными

4 часа назад, Olgard сказал:

А само состояние.

Прими ЛСД, точь в точь. 

Про принцип я тебе уже рассказал, точнее и обширнее объяснять не буду, ибо лень. Хочешь сам узнать достоверно - ищи.