Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV

[Медичи 59]

Зато ты спас мир от второй мировой, гордись)

спс)

[GameForGame 2,949]

это ладно -игровые условности, но куда дели Манчжурию?! созданную в 32м

+ куда делись ресурсы северного Китая из-за которых собственно война-то и началась?

Ну Маньчжурию нафига создавать то ? если по сути все фабрики и заводы работали на 100% на Японию и вся добыча полезных ископаемых шла только в интересах японцев. Так что марианетка по сути убила бы все это. Хотя в игре там вообще у японцев все не очень..... Кстати не нравится что в игре нет легких и эскортных авианосцев.......... печаль тоска, а также нет подлодок с гидросамолетами которые были бы полезны в разведке )

Изменено 19.06.2016, 11:16:36 пользователем miv79

[erdvc 356]

Кстати не нравится что в игре нет легких и эскортных авианосцев.......... печаль тоска, а также нет подлодок с гидросамолетами которые были бы полезны в разведке )

В последнее время, в индустрии игр пошла крайне нездоровая, на мой взгляд, практика выпускать сырые игры но уже в различными инструментами для "допиливания" их руками различных энтузиастов и бесплатных добровольцев в виде модов. Мол, вот вам готовая болванка с нужным процентным содержанием металлов в сплаве, вот вам станок для ее обработки - теперь выточите нужную деталь.

При этом, деньги берут как за готовый и полностью доработанный продукт. А если что - заплатите еще разок за доработку в виде DLC, и еще разок. И эти DLC все больше напоминают банальные патчи.

Какая тут уже историчность - тут будешь бегать и собирать кубик-рубик из различной солянки модов и дополнений, модов к дополнениям, модов к модам наконец. И, разумеется, все это с крайне полярными взглядами на события и историю - что будет выражаться, например, в "ну откуда у этих русских/американцев/вписать нужное были нормальные танки/самолеты/вписать нужное".

[Kairin 115]

Зато ты спас мир от второй мировой, гордись)

Не факт. Немцы и с отказом от ввода войск всё равно развязывают бучу.

[lim00n 15]

Не факт. Немцы и с отказом от ввода войск всё равно развязывают бучу.

да понятно, это шутка)

если и не немцы, то кто-нибудь другой, а что еще делать то - вся игра про большую бучу

[-An- 1,288]

Ну Маньчжурию нафига создавать то ? если по сути все фабрики и заводы работали на 100% на Японию и вся добыча полезных ископаемых шла только в интересах японцев. Так что марианетка по сути убила бы все это. Хотя в игре там вообще у японцев все не очень..... Кстати не нравится что в игре нет легких и эскортных авианосцев.......... печаль тоска, а также нет подлодок с гидросамолетами которые были бы полезны в разведке )

Эм получается мы оправдываем исторические косяки недоработками "историчной" игры, это всё равно что предлагать купить машину без одного колеса -когда собирали - укатилось, в конце концов но это же не мододелы - это разрабы -они могут сделать почти всё что угодно, но тут поленились делать экономическое подчинение сателлита

В последнее время, в индустрии игр пошла крайне нездоровая, на мой взгляд, практика выпускать сырые игры но уже в различными инструментами для "допиливания" их руками различных энтузиастов и бесплатных добровольцев в виде модов. Мол, вот вам готовая болванка с нужным процентным содержанием металлов в сплаве, вот вам станок для ее обработки - теперь выточите нужную деталь.

При этом, деньги берут как за готовый и полностью доработанный продукт. А если что - заплатите еще разок за доработку в виде DLC, и еще разок. И эти DLC все больше напоминают банальные патчи.

не знаю насколько в последнее, но парадоксы начали это давненько + я подозреваю что доделывать баланс после выхода игры у них стало доброй традицией

Нр ХОИ 2 когда отдельной игрой вышел План Сталина где по сути было мало нового- а то что было по сути являлось модом + помню в ХОИ3 бомбануло когда в 41 ко мне пришли немцы и стали разгонять РККА ссаными тряпками - зашёл за них а там техи доктрин аж 45 года и МП прибывает быстрей чем у СССР

[Юрий 79 274]

Да о чем вообще тема. Берем соседнего минора (Персию к примеру) с 1й фабрикой и 1 стартовым заводом, разгоняем к41 за счет фокусов и покладистых соседей (которые тоже изучили халявные фокусы) до 100 ПП, около 100 див. с артой, с перспективой нагнуть любого евроазиатского мажера. Нахрен садится за мажера если итак все получится (Реих, СССР- это уже почти чит с текущей механикой).

Если интересует противостояние СССР vs. Рейх, то Союз (ии пр. ии) закататывает немцев за счет "коммун. Испании" которая хронически побеждает (3 партии подряд) в ГВ и имеет под сотню див. к началу барбароссы...естественно она вступает в Коминтерн и отвлекает на себя тучу войск Оси.

[lim00n 15]

Да о чем вообще тема

ну э, если рейх вязнет уже в польше - это есть проблема баланса.

у меня после этого резко интерес играть падает

[Юрий 79 274]

если рейх вязнет уже в польше - это есть проблема баланса.

А как он не будет вязнуть если 4ку сделали вширь но не вглубь? + еще то, что версия игры 1.0, посмотрим что будет через год.

[Kairin 115]

А как он не будет вязнуть если 4ку сделали вширь но не вглубь? + еще то, что версия игры 1.0, посмотрим что будет через год.

Ну вообще, я несколько раз сыграл за СССР более-менее реалистично. Из отличий только загноблённые франкисты и выпнутые из китая японцы были.

И всегда рейх сносил польшу как и положено - за несколько недель. Ни разу не вяз.

Потом да, шведские десанты берущие берлин, греки на окинаве и прочая ересь бывала. Но в целом, в историческом режиме всё проходит нормально. За исключением того, что рейх боится нападать на СССР, и можно спокойно строить танковые дивизии на Т-54 5/5/5/5, наблюдая за всем этим безобразием...

[Ишпанец 85]

Я тут насладился другим мегазрелищем... Отыграл за СССР, построил промышленность, наклепал 10 мех.корпусов уже к 41-му году. Немцы подогнали на границу тучу войск, но войну объявлять не стали. Тут же в 41-м в Италии высадились союзники и начали щемить Ось в хвост и гриву... Посмотрел я на эту беготню по Европе годик... Рейх то собирает все дивизии на границе с СССР, то все куда то откатывает. Остановит продвижение Союзников и снова на границу. Союзники снова в наступление - Рейх снова с границы уехал. Сфокусироваться на чем то одном ИИ не способен от слова "Совсем". В общем через годик мне ждать надоело и в 42-м Красная Армия вошла на территорию Румынии. В войну вступила вся Ось, включая Японию, выкинутую на свой остров Китаем (без моего участия).

Самое интересное началось через месяц, когда я по всей границе начал щемить Немцев. Проход и пакт о ненападении запросили все союзники. Пакты подписал, а вот от проходов отказался. Но это не остановило союзные войска и они начали шнырять по моим территориям. Да в таких количествах!!! Т.е. есть линия соприкосновения войск, а с моей стороны бегает такое количество союзнических дивизий, что я не вижу где мои войска, а где вражеские. Надо было снимать видос. Кое как нашел Берлин. С третьего раза взял, вырвав из зубов Союзников (это, кстати, получилось очень исторично). В итоге 43-й год. Германия разбита. Союзники дожимают Сицилию, а я Японию. Сдаваться Ось не собирается. Чем дело кончится не знаю.

Игра всё больше и больше утомляет.

И еще, дикий дисбаланс в производстве и исследованиях. Начинал за Германию - очень повеселил бонус Гитлера о 50% приросте политической власти. Т.е. Германия на старте получает 3 единицы против 2-х у других стран и имеет 4 слота исследований против 3-х у СССР, например. И ничем это не сравнять. Бонус Рузвельта просто уморил. "Ненавидит Германию". Не понял в чем тут плюс или минус. Сталин бонусами не обладает в принципе.

В раскаченном производстве в СССР не хватает... стали... и ее добычу никак не увеличить (ну кроме захвата других стран). 15 верфей делают линкор чуть больше года. 15 верфей будут строиться несколько лет. Т.е., чтобы построить флот нужно лет 30 и вся сталь в стране.

С одной стороны слишком мало моделей техники. С другой стороны большую армию и этими моделями попробуй перевооружи. Не хватает стали и хрома. Нормальную авиацию не построить - нет резины и алюминия.

Остается только удивляться... и делать свой мод.

[AXIS 8]

Я тут насладился другим мегазрелищем... Отыграл за СССР, построил промышленность, наклепал 10 мех.корпусов уже к 41-му году. Немцы подогнали на границу тучу войск, но войну объявлять не стали. Тут же в 41-м в Италии высадились союзники и начали щемить Ось в хвост и гриву... Посмотрел я на эту беготню по Европе годик... Рейх то собирает все дивизии на границе с СССР, то все куда то откатывает. Остановит продвижение Союзников и снова на границу. Союзники снова в наступление - Рейх снова с границы уехал. Сфокусироваться на чем то одном ИИ не способен от слова "Совсем". В общем через годик мне ждать надоело и в 42-м Красная Армия вошла на территорию Румынии. В войну вступила вся Ось, включая Японию, выкинутую на свой остров Китаем (без моего участия).

Самое интересное началось через месяц, когда я по всей границе начал щемить Немцев. Проход и пакт о ненападении запросили все союзники. Пакты подписал, а вот от проходов отказался. Но это не остановило союзные войска и они начали шнырять по моим территориям. Да в таких количествах!!! Т.е. есть линия соприкосновения войск, а с моей стороны бегает такое количество союзнических дивизий, что я не вижу где мои войска, а где вражеские. Надо было снимать видос. Кое как нашел Берлин. С третьего раза взял, вырвав из зубов Союзников (это, кстати, получилось очень исторично). В итоге 43-й год. Германия разбита. Союзники дожимают Сицилию, а я Японию. Сдаваться Ось не собирается. Чем дело кончится не знаю.

Игра всё больше и больше утомляет.

И еще, дикий дисбаланс в производстве и исследованиях. Начинал за Германию - очень повеселил бонус Гитлера о 50% приросте политической власти. Т.е. Германия на старте получает 3 единицы против 2-х у других стран и имеет 4 слота исследований против 3-х у СССР, например. И ничем это не сравнять. Бонус Рузвельта просто уморил. "Ненавидит Германию". Не понял в чем тут плюс или минус. Сталин бонусами не обладает в принципе.

В раскаченном производстве в СССР не хватает... стали... и ее добычу никак не увеличить (ну кроме захвата других стран). 15 верфей делают линкор чуть больше года. 15 верфей будут строиться несколько лет. Т.е., чтобы построить флот нужно лет 30 и вся сталь в стране.

С одной стороны слишком мало моделей техники. С другой стороны большую армию и этими моделями попробуй перевооружи. Не хватает стали и хрома. Нормальную авиацию не построить - нет резины и алюминия.

Остается только удивляться... и делать свой мод.

1) Зачем ждать? Как готов - нападай, хоть в 36ом.

2) Плюшки Германии не могут даже гарантировать, что ее не раскатет Польшат

3) В чем проблема покупать резину, если не воюешь с оюзниками? И захватить все остальное?

4) Флот строится долго и отсасывает у авиации.

5)На счет моделей + варианты + прокачка: с учетом модели производственных линий мне их достаточно.

[Ишпанец 85]

1) Зачем ждать? Как готов - нападай, хоть в 36ом. 2) Плюшки Германии не могут даже гарантировать, что ее не раскатет Польшат 3) В чем проблема покупать резину, если не воюешь с оюзниками? И захватить все остальное? 4) Флот строится долго и отсасывает у авиации. 5)На счет моделей + варианты + прокачка: с учетом модели производственных линий мне их достаточно.

1) Мне в партиях за СССР интересно воевать с сильным противником. Поэтому к 41-му году я стараюсь быть максимально готов, чтобы провести интересную стратегическую партию. А в ответ не получаю ничего и, объявив войну, дохожу до Берлина "как по говну". Не впечатлило.

2) Играя за Германию я этими плюшками получил такое превосходство, что меня весь мир не остановил. И всё очень ровно и без заморочек.

3) Покупая резину я не развиваю экономику своей страны. Это не мой стиль. С резиной, кстати, всё не так плохо, можно поднять ее нефтяными заводами. А вот с металлами и сплавами полная задница.

4) Флот тут вообще непонятно зачем нужен. Можно наклепать пару эскадр подлодок (хоть 1-го уровня) и спокойно обеспечивать высадку хоть куда. ЭМ-ы не оборудованы ПЛО от слова "Совсем".

5) А мне вот некомфортно. Т.е. не хватает разнообразия в количестве моделей, но поскольку экран комплектования сделан неудобно - кое-как справляешься с теми моделями что есть. Для сравнения посмотрите как реализовано было в Стальных Монстрах комплектование подразделений. И количество юнитов на складах ничуть не уступало тому, что есть тут. Но таких головняков при формировании не было.

А еще я не понял в чем прикол трофейной техники/оружия. Ну получил ты 90 штурмовиков 1-го уровня. И чего с ними делать? Ну сформируешь ты эскадрилью, а она автоматически заменится на новые штурмовики и этот процесс не остановить. И в чем великий смысл? Почему нельзя их ПРОДАТЬ? Или хотя бы передать союзнику? Ленд-лиз? Только во время войны и в страну, в которой есть порт! И почему не трофеится флот. Т.е. ты аннексировал страну, забрал кучу трофеев, а флот уплыл? =) Или утонул? =)))

[GameForGame 2,949]

Нормальную авиацию не построить - нет резины и алюминия.

Остается только удивляться... и делать свой мод.

У СССР и в реале проблемы с резиной были в войну. США на 50% покрывало потребность в покрышках для СССР.

[Arimand 163]

У СССР и в реале проблемы с резиной были в войну. США на 50% покрывало потребность в покрышках для СССР.

Это да, меня больше удивляет, что у США самих проблемы с резиной огромные, и они вынуждены ее закупать у ВБ или Нидерландов. По сути почти вся резина сосредоточена в Индонезии и Малайзии.

[Ишпанец 85]

У СССР и в реале проблемы с резиной были в войну. США на 50% покрывало потребность в покрышках для СССР.

Ну это игра в том числе и про альтернативную историю. Что мне мешает снять ресурсы промышленности с постройки ненужных мне верфей и флота о котором я говорил и бросить их на химическую промышленность и производство резины?

Ответ: Идиотский игровой баланс.

З.Ы. Кстати да, США в игре закупают резину сами. Проверял. Улыбнуло.

[GameForGame 2,949]

З.Ы. Кстати да, США в игре закупают резину сами. Проверял. Улыбнуло.

Честно это уже не улыбает, а печалит.... Много чего порезали всем странам, ладно бы по нормальному ресурсы бы распределили и лишь потом балансили.. но нет сначала баланс, а потом ресурсы всем покидаем по крохам. Хотя в этой игре баланса то толком и нет.

[Arimand 163]

Ну это игра в том числе и про альтернативную историю. Что мне мешает снять ресурсы промышленности с постройки ненужных мне верфей и флота о котором я говорил и бросить их на химическую промышленность и производство резины?

Ответ: Идиотский игровой баланс.

З.Ы. Кстати да, США в игре закупают резину сами. Проверял. Улыбнуло.

Есть мнение, что тогда еще синтетической резины почти не было, и всю ее производили из каучука. Если это так ( что весьма похоже на реальность, ибо Японцы рвались к каучуковым местам не зря ), то все довольно логично...

[Kairin 115]

Есть мнение, что тогда еще синтетической резины почти не было, и всю ее производили из каучука. Если это так ( что весьма похоже на реальность, ибо Японцы рвались к каучуковым местам не зря ), то все довольно логично...

Вообще с 32 года потихоньку началось производство в СССР. (кстати в игре наличие хоть какой-то резины в СССР отрицается. историчность такая "историчность")...

Не думаю что США были такими уж отсталыми в химии... Хотя если им было выгоднее натуральную закупать (в принципе в южной америке её немало) то могли и не делать...

Изменено 20.06.2016, 15:11:39 пользователем Kairin

[Юрий 79 274]

И всегда рейх сносил польшу как и положено - за несколько недель. Ни разу не вяз.

У меня в 1й пробной партии прошло все более менее исторично, Рейх всех разрывал. В нынешней ляхи дотянули до апреля 40г. ну и у Сталина сдали нервы, он сварганил повод и напал на союзников, что мне было выгодно, за красную Персию т.к. уперся со всех сторон в демократические страны и сам собирался идти на Индию.

Проход и пакт о ненападении запросили все союзники. Пакты подписал, а вот от проходов отказался. Но это не остановило союзные войска и они начали шнырять по моим территориям. Да в таких количествах!!!

Вот это касяк с этими невменяемыми шастаньями...конечно с одной стороны помощь не мешает, но блин где логика, нацисты со всей Европы прибежали сражаться в окопах революционной Персии против союзников, так еще и провы перекрашивают своим цветом, как будто своих фронтов нет во Франции и Ливии. Мало того, не спрашивая прохода у СССР, побежали на дальний восток помогать японцам укатывать Китай, а в Китае тьма тьмущая див. США, ВБ и прочих...все такие идейные стали прямо умиляет.