Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV

[k1087 85]

Насчет историчности: был у кого-нибудь при игре за советы случай, когда немцы поработив Европу бросились бы на советы и..нет нет не дошли бы до Москвы, я не настолько наивен, а хотя бы предпринимали активные наступательные операции в течении ну месяца?

У меня в игре за Японию они отлично месились в 40м, месяца четыре точно. Причем СССР еще и с Союзниками воевал (из за Румынии) и планировал десант в сирию. Но как злые гансы напрыгнули - бросил это дело и пошел воевать их.

Дальше августа не смотрел - пошел пробовать как там дела если играть за Германию.

[krik 409]

У меня в игре за Японию они отлично месились в 40м, месяца четыре точно. Причем СССР еще и с Союзниками воевал (из за Румынии) и планировал десант в сирию. Но как злые гансы напрыгнули - бросил это дело и пошел воевать их.

Дальше августа не смотрел - пошел пробовать как там дела если играть за Германию.

Я имел ввиду, была ли такая ситуация, когда ИИ немцев заставил игрока за Советы чуть поволноваться

Изменено 13.06.2016, 21:29:15 пользователем krik

[Ярослав33 101]

Я имел ввиду, была ли такая ситуация, когда ИИ немцев заставил игрока за Советы чуть поволноваться

Немцы нет, а вот японцы (игра за КНР): призывают всех, кто состоит в оси, даже только что вступивших; упорно сопротивляются.

[Лукулл 6,675]

Так почему 15-20-30-батальонные "дивизии" оказываются столь эффективными, в то время как в реале их не применяли?

Ну почему же? Например структура "Большой красной единицы", то бишь 1-й пехотной дивизии США включала, на 44-й год включала 9 пб, 4 артд, танковый батальон, батальон истребителей танков и зенитный дивизион. Всего 16 батальонов и дивизионов.

Или возьмем предвоенную структуру советской стрелковой дивизии - 3 стрелковых полка (в каждом 3 стр. батальона + три арт. батареи, что тянет на отд. дивизион), арт. полк в составе трех дивизионов, гаубичный полк в составе трех дивизионов, отдельный зенитный дивизион и отдельный арт. дивизион.

Всего 20 батальонов и дивизионов, не считая трех отдельных батарей в каждом стрелковом полку, что само по себе тоже тянет еще на 3 дивизиона.

Общеизвестно, что при раздутых сверх меры штатах дивизий падала их организация, они становились плохо управляемыми.

Немного про управляемость на пример СА.Нажмите здесь!

 В советской армии ко второй половине войны тоже пришли к такому выводу и вместо двух отдельных арт. полков ввели арт. бригаду в составе трех полков, гаубичного, пушечного и минометного, отдельный самоходный дивизион, а еще что-бы жизнь медом не казалась накинули сверху отдельный запасной батальон, отдельный учебный батальон и отдельный учебный арт. дивизион, правда отобрали отд. зенитный дивизион. В итоге ОШС дивизии по опыту войны раздулись до 23 батальонов и дивизионов, и это не считая двух отд. рот автоматчиков в каждом полку и батареи сорокопяток в каждом батальоне, вместо взвода, про 3 батареи в каждом полку я упоминал выше, они тоже никуда не делись. То есть в ОШС дивизии было добавлено 6 рот и 9 батарей, что вполне тянет еще на 2 батальона и 3 дивизиона. И это по опыту войны.

А после войны пошли еще дальше. Для примера ОШС 108-й Невельской, дважды Краснознаменной мотострелковой дивизии на 1986-й год:

Мотострелковые полки - 4 (в каждом 5 батальонов и дивизионов)

Артиллерийский полк - 1 (в составе 4 дивизионов)

Зенитно-ракетный полк - 1 (5 зенитных батарей, ну условно допустим 2 дивизиона)

Плюс дивизионный комплект в составе:

- разведбат, батальон связи, саперный батальон, медбат, рембат, дивизион ПТО - 6 батальонов и дивизионов.

Итого всего в дивизии - 32 батальона и дивизиона.

Подчеркну особо - это воюющая дивизия, выполняющая свой интернациональный долг в ДРА.

[Cкрыть]

К концу 2МВ численность личного состава дивизии установилась равной ~10 тысячам(включая ВСЕ вспомогательные части).

Почему же к концу? В РККА численность штата сд в 10 тыс. человек была установлена еще в 42-м, но ввели не от хорошей жизни, а по банальной причине нехватки всего и вся, начиная от личного состава и заканчивая техникой и вооружениями.

Кстати "Большая красная единица" тоже недалеко ушла от коммунистов и к началу первой иракской войны включала все те же 16 батальонов и дивизионов, к которым в довесок прибавились танкисты и вертолетчики.

А в послевоенное время вообще перешли на бригады как основное соединение. И это по всему миру, т.е. никак не случайность.

Ога, перешли, теперь вот думают как перейти обратно.

Про неисторичность японских "шаблонов" просто молчу. В императорской армии 2МВ вообще шаблонов не было.

А куда же делись пехотные дивизии "Типа А", "Типа B" и "Типа C"?

Кстати усиленная пехотная дивизия типа "А" отличный пример громоздких и мощных соединений, как никак 30 тысяч личного состава.

Насчет историчности: был у кого-нибудь при игре за советы случай, когда немцы поработив Европу бросились бы на советы и..нет нет не дошли бы до Москвы, я не настолько наивен, а хотя бы предпринимали активные наступательные операции в течении ну месяца?

Бывало пару раз, один раз получилось даже смешно - сначала красные дошли почти до Берлина, а потом немцы дошли почти до.... ну где то в районе Минска их тормознули.

[Лукулл 6,675]

Мда, вот что мешало по человечески пропихнуть Ki-27 в допотопные истребители, на его место впихнуть Хаябусу, а следом Зеро? Нет, блин, лучше сделаем из легкого палубного истребителя морской бомбардировщик. Какой такой символ японского императорского флота во ВМВ? Да мало ли, в иероглифах не разбираемся.

Какие еще "Корсары" с "Хеллкатами"? Что-то? Лучший американский палубный истребитель ВМВ? Ничо не знаем, юзайте "Аэрокобру" и не нойте, нам русские сказали на ней сам Покрышкин летал.

В общем маленькие любители большой Тихоокеанской Премьеры выкручивайтесь самостоятельно.

Хе-хе, немцам достался довоенный Хейнкель 51, русским И-15, англичанам Глостер-Гладиатор. И только американы как дураки летают на допотопных Хоках, да еще Хеллкаты отобрали. Сплошной антиамериканизм, интересно будут ли бомбить Швецию?

[Dandy 87]

Мда, вот что мешало по человечески пропихнуть Ki-27 в допотопные истребители, на его место впихнуть Хаябусу, а следом Зеро? Нет, блин, лучше сделаем из легкого палубного истребителя морской бомбардировщик. Какой такой символ японского императорского флота во ВМВ? Да мало ли, в иероглифах не разбираемся.

Какие еще "Корсары" с "Хеллкатами"? Что-то? Лучший американский палубный истребитель ВМВ? Ничо не знаем, юзайте "Аэрокобру" и не нойте, нам русские сказали на ней сам Покрышкин летал.

В общем маленькие любители большой Тихоокеанской Премьеры выкручивайтесь самостоятельно.

Хе-хе, немцам достался довоенный Хейнкель 51, русским И-15, англичанам Глостер-Гладиатор. И только американы как дураки летают на допотопных Хоках, да еще Хеллкаты отобрали. Сплошной антиамериканизм, интересно будут ли бомбить Швецию?

у самолетов же статы одинаковые, какая разница ,как они называются

[krik 409]

Рейх объявляет войну Советам имея на границе 1 дивизию (против 250), хайль парадокс.

[Лукулл 6,675]

у самолетов же статы одинаковые, какая разница ,как они называются

Дык тогда еще проще сразу писать - "самолет №1", "самолет №2" и везде одну картинку лепить, черный силуэт.

[Dandy 87]

Дык тогда еще проще сразу писать - "самолет №1", "самолет №2" и везде одну картинку лепить, черный силуэт.

так и есть у миноров, норм играется

[Kairin 115]

Рейх объявляет войну Советам имея на границе 1 дивизию (против 250), хайль парадокс.

Есть подозрение, что при определённой цепочке фокусов и событий у него тупо выскакивает скрипт - "начать войну с Советами". и тогда ему пофиг на текущую ситуацию.

Но обычно при явном превосходстве СССР и активной войне с союзниками он таки не дёргается. По крайней мере у меня он за 4 партии ни разу не нападал до 44 года, а дольше уже я сам сидеть не мог, ибо всё что можно построено и готово, танкисты уже устали полировать свои автострадные Т-54 5/5/5/5 и таки хочут на экскурсию по рейхсканцелярии...

Изменено 14.06.2016, 07:56:37 пользователем Kairin

[lim00n 15]

да рейх, зараза такая, каждый раз либо объявляет войну советам уже проигрывая союзникам, либо вообще не нападает на советский союз, либо если нападает, то напрочь вязнет на линии польши

[Лукулл 6,675]

так и есть у миноров, норм играется

Но игра то при этом как бе про историчность. Как и данная тема.

[GameForGame 2,949]

Польша нагибает рейх, я плачу. Хотел поиграть за Японию исторично и что я вижу.... Куча высадок сливных дивизий от бритов в рейхе и также долго пилится Польша. Также в Африке Италия во всю наступает по северному побережью и зачастую очень быстро получает доступ в Каир, ибо бараны англичане сливают свои войска на высадках в Германию вместо того чтоб защищать северную Африку. Как бы вообще научить аи не делать высадки в Германию до 44-45 года.....

П.С. Пока к сожалению не нашел где отвечает за стратегию бритов у АИ чтоб он так не тупил...

Изменено 14.06.2016, 08:46:29 пользователем miv79

[Deceased WhiteBear 4,397]

бараны англичане сливают свои войска на высадках в Германию вместо того чтоб защищать северную Африку. Как бы вообще научить аи не делать высадки в Германию до 44-45 года.....

П.С. Пока к сожалению не нашел где отвечает за стратегию бритов у АИ чтоб он так не тупил...

Вполне историчная стратегия, не надо ничего исправлять. Англию во 2МВ возглавлял тот же Черчилль,

который прославился Галлиполийской операцией (целью которой был захват столицы, что и делает игровой ИИ, и даже успешно).

У меня, например, наглы вполне захватывали и Берлин, и Рим, и даже случалось что оба в одной партии.

Собственно, при полном господстве на море и в воздухе большей проблемой является не десант, а удержание плацдарма.

Хе-хе, немцам достался довоенный Хейнкель 51, русским И-15, англичанам Глостер-Гладиатор. И только американы как дураки летают на допотопных Хоках, да еще Хеллкаты отобрали

Хеллкэты не отобрали, их в палубные истребители запихнули последней моделью.

Наезд на Curtiss P-36 Hawk не понял. На 1936г. это вполне современный моноплан (принят на вооружение в 1935г.).

Кроме ВВС США, состоял на вооружении Франции, Норвегии, Финляндии, а в Китае даже собирался по лицензии.

Зацените...Нажмите здесь!

 

Оригинал ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

[Cкрыть]

Для He-51, И-15 и Gloster SS.37 этот "Ястреб" с 518 км/час был вне конкуренции и на вертикалях, и с т.зр. инициативы в бою.

Может, вас смутила прорисовка Хоука как биплана (что наводит на мысли о Хоуках ещё 20-ых годов)?

[Лукулл 6,675]

Хеллкэты не отобрали, их в палубные истребители запихнули последней моделью.

В какие еще "палубные истребители"? Мы о ХОИ4 говорим, в ней таковых нет.

Наезд на Curtiss P-36 Hawk не понял.

В игре нет P-36, которые как раз могли бы и быть тем самым аналогом Хейнкелей, Гладиаторов или И-15. В игре есть P-1 "Hawk", старый как говно мамонта биплан.

Может, вас смутила прорисовка Хоука как биплана (что наводит на мысли о Хоуках ещё 20-ых годов)?

Что значит "наводит", если и в русскоязычной и в англоязычной версиях игры речь идет о P-1 "Hawk"? И прорисован вполне конкретный биплан с открытой кабиной.

[k1087 85]

В какие еще "палубные истребители"? Мы о ХОИ4 говорим, в ней таковых нет.

Ну вообще есть.

[Лукулл 6,675]

Ну вообще есть.

Так, стоп, дайте догадаюсь, и вот эта иконка в левом верхнем углу означает тоже самое, что и для САУ, ЗСУ и самоходных ПТО? Пилят, я не прав, признаю. Но еманарот, почему не сделать все по человечески?

[k1087 85]

Так, стоп, дайте догадаюсь, и вот эта иконка в левом верхнем углу означает тоже самое, что и для САУ, ЗСУ и самоходных ПТО? Пилят, я не прав, признаю. Но еманарот, почему не сделать все по человечески?

В правом. А так да, это они и есть. Обычный самолет ты на авианосец не посадишь. А палубные свободно действуют и с авианосцев и с наземных баз. По характеристикам чута лучше сухопутных братьев.

[Ишпанец 85]

По характеристикам чута лучше сухопутных братьев.

А должно быть наоборот.

[Arimand 163]

В правом. А так да, это они и есть. Обычный самолет ты на авианосец не посадишь. А палубные свободно действуют и с авианосцев и с наземных баз. По характеристикам чута лучше сухопутных братьев.

К вопросу о палубных. Как изменить состав авиакрыльев на авианосце? Это вообще возможно?

И можно ли отменить пополнение авиакрыльев на определенном авианосце?