Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV

[lim00n 15]

просто персы тоже потомки ариев, как не помочь

[Юрий 79 274]

Как глубоко.

[Deceased WhiteBear 4,397]

1) Есть иное мнение: Союз требовал

2) По-поводу Балкан: это был очень умный и подлый, но вовсе не авантюрный ход

3) наличие готового плана войны не есть факт готовности/желания начать эту войну

4) Я бы не был столь категоричен

1) Мало ли что он там "требовал". Жрал, что давали. А проверить немцев однозначно надо было - чтобы правильно спланировать реальный десант в Нормандию.

2) Это был верный путь нарваться на боестолкновения с РККА, которые и без этого чуть не состоялись в 1945г.

3) Если вам кажется, что генштабы работают "на архив", то вы явно не понимаете, зачем они нужны.

Никто не разрабатывает планы "на всякий случай", кроме как по указанию политического руководства (т.е. ДЛЯ войны).

4) Вот и не будьте.

Имеете свою точку зрения - имейте на здоровье, ваше право. Но не утверждайте, что она единственно верная.

По крайней мере, без нотариально заверенной справки от Господа

[Arimand 163]

Вообще с 32 года потихоньку началось производство в СССР. (кстати в игре наличие хоть какой-то резины в СССР отрицается. историчность такая "историчность")...

Не думаю что США были такими уж отсталыми в химии... Хотя если им было выгоднее натуральную закупать (в принципе в южной америке её немало) то могли и не делать...

Так "химия" - это и есть нефтезаводы. Они в игре вполне есть. Хотите развивать производство резины - стройте. Никто не мешает.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Вообще с 32 года потихоньку началось производство в СССР. (кстати в игре наличие хоть какой-то резины в СССР отрицается. историчность такая "историчность")...

Не думаю что США были такими уж отсталыми в химии... Хотя если им было выгоднее натуральную закупать (в принципе в южной америке её немало) то могли и не делать...

Первый в мире синтетический каучук приемлемой цены получен именно в СССР (7 июля 1932 года).

До этого СК выпускался лишь в Германии (с 1916г. по другому техпроцессу, в количестве всего 3 тыс.тонн).

Строить в 1932г. начали сразу 3 завода (Ярославль, Ефремов и Воронеж), проектная мощность каждого 10-50 тыс.т.

Ещё до войны за счёт совершенствования технологии выпуск продукции вырос в 4 раза по сравнению с проектом.

До 1990г. СССР неизменно занимал первое место в мире по производству СК (2-е с 1936г. долго было у Германии).

Что касается американцев, то они СК также занимались - неопреновые каучуки в 30-ые годы начала выпускать "Дюпон".

Однако рынок дешёвого натурального каучука им был вполне доступен, и они и ограничились неопренами -

и то лишь потому, что эту каучуки обладали исключительно высокой масло/бензино/озоностойкостью.

Лишь после 2МВ ситуация в корне изменилась, и фирмы США активно занялись производством СК.

ЗЫ. Кстати, производство СК - единственная инновация, созданная в СССР полностью собственными силами, без заимствований.

Изменено 21.06.2016, 09:25:11 пользователем WhiteBear

[Rumata87 66]

Уже три раза начина игру за СССР и все три раза немцы не начинали войну.....

[Deceased WhiteBear 4,397]

Уже три раза начина игру за СССР и все три раза немцы не начинали войну...

Шифрование прокачайте и дивизии отодвиньте поглубже. Вас считают слишком сильным противником.

[Kairin 115]

Так "химия" - это и есть нефтезаводы. Они в игре вполне есть. Хотите развивать производство резины - стройте. Никто не мешает.

Никто кроме туевой хучи трудодней. При том что к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . А тут ни одной сраной покрышки, всё импортное...

Во, 40000 тонн в 1936 году, если статья не врёт...Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Изменено 21.06.2016, 04:46:09 пользователем Kairin

[Dandy 87]

Никто кроме туевой хучи трудодней. При том что к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . А тут ни одной сраной покрышки, всё импортное...

Во, 40000 тонн в 1936 году, если статья не врёт...Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

в игре ресурсы - это условность. разрабы наклепали только те ресы и только там, где они играли ключевую роль.

кстати, производство не останавливается если ресурса нет вообще, а просто значительно замедляется, где ты такое видел в реальном мире??

Это же игра

[Deceased WhiteBear 4,397]

40000 тонн в 1936 году, если статья не врёт...

Не врёт, но в 1940г. произведено уже 97 тыс.т. - см. ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

[GameForGame 2,949]

Отметим также, что американские поставки играли существенную роль в снабжении СССР автопокрышками и отдельными видами продовольствия. По ленд-лизу было поставлено в Советский Союз 3606 тыс. автопокрышек{60}, в то время как советское производство автомобильных покрышек в 1941-1945 гг. составило 8368 тыс. штук (из них больших покрышек "Гигант" было произведено только 2884 тыс.), причем в 1945 г. производство автопокрышек составило 1370 тыс. по сравнению с 3389 тыс. в 1941 г.{61} Американские поставки составили 43,1% от советского производства, если же учесть, что поставлялись из США в основном большие покрышки, то роль этих поставок еще более возрастает. Кроме того, Великобритания поставила 103,5 тыс. т натурального каучука{62}.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ленд-лиз в части каучука и резинотехнических изделий стал крайне актуален с 1942г., когда был разрушен Воронежский завод.

Он был самым крупным, и до конца войны его так и не восстановили.

[brunegun 33]

Ну в общем вот мой список претензий к парадоксам с исторической точки зрения:

СССР:

1. Нет маршалов Егорова и Блюхера среди доступных в СССР, зато с 36-го года есть Кулик, который свое звание в 40-х получил. Исходя из этого чистка среди офицеров не сбалансирована, так как либо теряем одного хорошего маршала и теоретика и несколько слабеньких командующих, либо несколько отличных генералов и теоретиков, либо вообще гражданку получаем.

2. Керенский среди советников? Тогда почему сразу не впихнули Троцкого вместо Хрущева? Думаю в реале, если бы Керенский появился в СССР, то его бы скорее всего расстреляли, а не в советники Сталина ставили.

3. 210 дней для политики. 1 фокус как 3, Карл! И при том, что исследуешь такой антифашистскую политику, а потом РАЗ! и получаешь ПМР, который половину фокусов из этой политики пропускает. Опять никакого баланса. А тем временем в соседней антикапиталистической ветке фокусов в два раза меньше.

Германия:

1. Это больше по части логики, а не истории. Бравые арийские хлопцы, видимо, панически боятся Ла-Манша, раз уж даже не пытаются высадится в Британии, зато строят планы на Финляндию и Норвегию. А тем временем их англосаксонский сосед постоянно пытается высадится на материке.

2. Никогда не пытаются первыми напасть на СССР, а постоянно отгребают сами в процессе помощи братскому народу Финляндии\Румынии\Турции\(подставить любого другого союзничка Гитлера, на которого напали Советы). Видимо игровой Гитлер не хочет связываться с большевиками по своей воле.

3. 14-летний ас Хартманн в 36-ом году. Без комментариев

Испания:

1. Франко выигрывает только при одном условии - если играть за СССР и не отправлять\отправлять франкистам добровольцев. В остальных случаях ни разу не видел победу Франко.

Италия:

1. Полный рандом: либо теряют колонии раньше времени, либо нагибают сразу и потом опять теряют колонии при вступлении США в войну. Арийских хлопцев ни разу в Африке не видел.

Список может дополнятся. Фокусы на Аншлюс\Великую чистку у Демократической Германии\России я уже сюда не пишу, надеюсь на ДЛС.

Изменено 22.06.2016, 09:18:26 пользователем brunegun

[KaraBok 28]

2. Керенский среди советников? Тогда почему сразу не впихнули Троцкого вместо Хрущева? Думаю в реале, если бы Керенский появился в СССР, то его бы скорее всего расстреляли, а не в советники Сталина ставили.

Ну, Парадоксы ещё в дневниках писали, что этот момент - чисто игровая условность. Там подразумевается, что Керенский/Родзаевский не получают портфелей министров, не сотрудничают со Сталиным, а просто становятся гораздо более активными в стране. Ведут более агрессивную подпольную деятельность, грубо говоря.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Бравые арийские хлопцы, видимо, панически боятся Ла-Манша, раз уж даже не пытаются высадится в Британии, зато строят планы на Финляндию и Норвегию. А тем временем их англосаксонский сосед постоянно пытается высадится на материке

Для десанта надо контролировать все зоны, где пойдут транспорта. А море у берегов ВБ на все 146% контролируют наглы.

И при необходимости могут подогнать весь свой флот, причём вовремя - а не с опозданием, как при десанте в Норвегию.

[brunegun 33]

Для десанта надо контролировать все зоны, где пойдут транспорта. А море у берегов ВБ на все 146% контролируют наглы.

И при необходимости могут подогнать весь свой флот, причём вовремя - а не с опозданием, как при десанте в Норвегию.

Прикол в том, что мне за Рейх лично хватило около 400 истребителей и 200 штурмовиков, чтобы взять превосходство в воздухе над Ла-Маншем и спокойно высадить сначала 10 дивизий десантников, а потом переправить из Нормандии две армии по 24 дивизии и за 2 недели взять острова. И никаких кораблей. Не знаю, баг это или фича (вроде в дневниках говорилось, что надо и в воздухе и морское превосходство получить для морпехов), но это работает.

Изменено 24.06.2016, 07:55:55 пользователем brunegun

[Vatris 286]

Прикол в том, что мне за Рейх лично хватило около 400 истребителей и 200 штурмовиков, чтобы взять превосходство в воздухе над Ла-Маншем и спокойно высадить сначала 10 дивизий десантников, а потом переправить из Нормандии две армии по 24 дивизии и за 2 недели взять острова. И никаких кораблей. Не знаю, баг это или фича (вроде в дневниках говорилось, что надо и в воздухе и морское превосходство получить для морпехов), но это работает.

примерно 300-та тяжиков (3х100) и 300(1Х300) штурмов аналогично воздух берут, потери приемлемые надежность выше 100-ни у тяжиков, радары иначе требует присутствие флота и десант не фурычит , флот союзников где нибудь застрял или утоп в порту, так как даже какая то выжившая мелочь может нагадить, т.е. англию не спасет, но буль буль конвоям сделать могут. я решил что с наглами уже все штурмы перевел севернее, то что ранее притаскивал потащил обратно на материк, на островах уже были явно лишними, часть утонуло это прям как "а я из последних сил.."

а вот стартовыми 109-ми (в другой партии) я воздух так и не взял хотя их просто куча была настолько быстро кончились, что аж жуть. при этом их навалом было не то что тяжиков, видать надежности не хватало.

[iRoMaN 61]

Не смешите. Десант в 6000 рыл годен были лишь на "оценить немецкую реакцию", чем наглы и объясняют этот "десант".

Очень даже "при чём". Исключительно упрямый человек, просто несгибаемый.

Ещё в 1МВ он же настаивал на идиотском плане ввода основных сил английского флота на Балтику.

Она просто обязана была закончиться полным провалом. Вся вина на немцах.

С 6 июня до 15 июля союзники фактически топтались на месте, и немцы могли предпринять любые меры за это время.

Реально против десанта могли действовать 7 и 15 армии и танковая группа "Запад". Сил более чем достаточно для оверкилла.

Вместо этого немцы тянули резину, допустив прорыв Брэдли (операция Кобра), а 7 августа опозорились с контрударом

(операция Lüttich). Тот самый Брэдли в период до начала Кобры допускал, что весь десант может быть уничтожен немцами.

Зато после Lüttich он же уверял, что сопротивления немцев не предвидится аж до границ Рейха.

1. гггг, не перекручивать название других народов - ну никак? Духовненько.

2. да он был упрям, но его упрямство не позволило ВБ заключить мир с Германией в 1940 например.Не все так плохо.

3. когда у тебя мало горючего, лучшие части на Востоке, в воздухе свирепствует вражеская авиация, то эффективные контрудары нанести очень трудно.

4. ну союзникам во второй фазе войны во Франции было достаточно легко, что не так? В Арденах у немцев получалось только когда у союзников ничего не летало.

Изменено 24.06.2016, 22:54:15 пользователем iRoMaN

[Decease 66]

Та не ну вы что, СССР выиграл войну в соло, а остальные просто примазались, я в учебнике 70х годов читал, 

Изменено 06.07.2020, 13:51:46 пользователем Aurelius36
Удаление брани

[WoT_Fan 10]

Первая-же партия в игре и за любимую Италию немного разочаровала(((

Играл максимально исторично: аннексия Албании в 39, Стальной пакт, в 40 страдания с Грецией (уж больно сложный там рельеф, воевать проблематично) - хотя это единственное, что порадовало. Германия титаническими усилиями сломила сопративление Франции и установила режим Виши.(кстати очень странно, я не могу по национальному фокусу потребовать территории Вишистской Франции). С октября 40 утюжу бомбардировщиками Британские острова (Королевские ВВС полность уничтожены). В апреле 41 недождался Рейх и объявил войну Югославии. В остальном: почти полное остутсвие сопративления союзников в Африке, что компенсируется солидными десантными операциями в Германии (постоянно высаживаются в разных частях Рейха и портят ему жизнь). Сейчас конец 41 года, я воюю на территории ЮАР. (Вся остальная Африка занята мною). У меня 2 по величине ВВС в мире (1 место у Совка). Рейх откровенно забил на ВВС, немецкое и французское небо охраняет Италия. Вермахт завяз на перешейке между Данией и Шведцией и ведет вялотекущие боевые действия в союзническими десантниками на севере Германии и в Данциге (французские порты я более менее охраняю).Объявлять войну СССР Германия (я так понял) не намерена))) Великий Британский флот лишь пару раз вышел из порта и повоевал с кригсмарин. Из-за своей аморфности был наказан Итальянскими ВВС - к настоящему времени потоплено примерно 3/4 личного состава.

Япония откровенно сливает Китайцам, примерно в середине 40 Китай освободил Манчжурию (даже жаль ребят немного, их бы апнуть, как в 3 части временным усилением). На США Японцы напали прям как по расписанию, зимой 41.

В целом опечалило слишком быстрое падение средиземноморья. в 3 части я постоянно эпично бадался с Британским королевским флотом, здесь я этого не встретил вообще. Пока вот так, напишу как будут развиваться события дальше (вроде США в войне и союзники сильнее станут). В целом ИИ не радует((