армия Шаблоны дивизий

[Tgnm 120]

И ктож на меня будет нападать, ИИ чтоле?

Задача данной пехоты не в уничтожении противника, я уже про ето писал многократно, а в предупреждении и тотальной защите границы на всей линии фронта.

Любой кто на неё полезет максимум сможет продавить 1-2 провинции(текущий ИИ может не более 1й провы продавить), прежде чем туда подоспеет карательный отряд из пары десятков дивизий, что загонит супостата в котлы и переварит.

И в тож время данная пехота очень шустро может отжимать слабозащищённые провинции, представьте себе.

Сибирь такой пехотой отжать вообще дело плёвое, разве что досыпать пехота+арта для прорыва особо толстых, тк там одни леса и болота, танки там крайне малоеффективны(из-за штрафов).

ЗЫ:

Отсутствие пограничников гарантирует тебе потерю территорий от блицкрига.

Наличие таких пограничников с лопатами, как у меня, гарантирует тебе защиту от блицкрига при минимальных затратах.

ты какой-то упорный. оно тебе ничего не гарантирует, кроме слива менпавера и бабла. а ещё вот тебе невероятное фантастическое открытие - сапёрная рота стоит столько же, сколько и арта. 4 молотка за доп оснащение, 30шт. арта 3.5 молотка, 36шт один отряд. не говоря уж о палатке, 30 машин по 12 молотков вроде

[Insolent 332]

Tgnm, ты скрин видишь?

Я весь мир нагибаю такой тактикой(не первый раз), он мне предъявляет что меня любой заломает, дабл-facepalm.

Так а почему бы не добавить арты то?

Для невнимательно читавших:

потому что арта находится в других отрядах, зачем тратить снарягу и снабжение на дешёвых погранцов задача которых бдить

Арта потребляет уйму снабжения, если ты её будешь сувать везде где ни попадя - ты проиграешь даже ИИ.

Пех+арта есть отдельно 50 дивизий.

И да. Не сочтите за обиду, но скрин за Японию с захваченной Азией и островками не доказывает НИЧЕГО. Я уже молчу о дате. К такой дате можно мир завоевать, притом без сверхнапряга.

выкладывай скрин, какие проблемы, без напряга же

Для особо не игравших дальше 40года и вообще не знающих механику игры, тобишь для вас 2х минимум:

сапёрная рота стоит столько же, сколько и арта

а арта тоже даёт скорость передвижения и кучу бонусов на деф?

мб арта ещё даст дополнительных людей, для того чтоб бороться с 800+ дивизий пиндосов в 45 году?

Люди то кончаются, в отличии от арты.

ЗЫ: Всех таких недосоветчиков советую не читать, покуда они не приведут результаты своей тактики.

[Tgnm 120]

Insolent писал:

Tgnm, ты скрин видишь?

Я весь мир нагибаю такой тактикой(не первый раз), он мне предъявляет что меня любой заломает, дабл-facepalm.

Для невнимательно читавших:

потому что арта находится в других отрядах, зачем тратить снарягу и снабжение на дешёвых погранцов задача которых бдить

Арта потребляет уйму снабжения, если ты её будешь сувать везде где ни попадя - ты проиграешь даже ИИ.

Пех+арта есть отдельно 50 дивизий.

выкладывай скрин, какие проблемы, без напряга же

Для особо не игравших дальше 40года и вообще не знающих механику игры, тобишь для вас 2х минимум:

а арта тоже даёт скорость передвижения и кучу бонусов на деф?

мб арта ещё даст дополнительных людей, для того чтоб бороться с 800+ дивизий пиндосов в 45 году?

Люди то кончаются, в отличии от арты.

ЗЫ: Всех таких недосоветчиков советую не читать, покуда они не приведут результаты своей тактики.

сапёры 300 человек, арта 500, это конечно решает. про цену снаряги тебе уже писали, что она одинакова, но ты предпочёл не заметить. скорость-шморость деф-брань вырезана, пехота с артой твою лопату на раз-два вынесет. нагибать тут особого интеллекта не надо, вопрос в целесообразности твоих действий, а она равна нулю

Изменено 15.06.2020, 12:37:07 пользователем Guboz
Нарушение вырезано

[Arimand 163]

Я весь мир нагибаю такой тактикой(не первый раз), он мне предъявляет что меня любой заломает, дабл-facepalm.

Весь мир, не первый раз? Слишком пафосно и высокопарно звучит, как для скрина, в котором Япония в 43м (!!!), к тому времени, когда большинство игроков уже давно забросило партию потому-что победа слишком очевидно, "нагнула" аж целый Китай, Индию и Австралию.

Если бы на скрине был 41й год, и Японии принадлежал весь СССР + США - это бы впечатляло. А "весь мир"=отсталые страны Азии и колонии ВБ - это работы на пару лет.

потому что арта находится в других отрядах, зачем тратить снарягу и снабжение на дешёвых погранцов задача которых бдить

Арта потребляет уйму снабжения, если ты её будешь сувать везде где ни попадя - ты проиграешь даже ИИ.

Пех+арта есть отдельно 50 дивизий.

А зачем этой мини-пехоте тогда совать палатки, лопаты и разведку? Они дороговаты как для "дешевых погран отрядов". Ну а на счет снабжения.. честно говоря проблемы со снабжением возникали только при захвате малого куска большой провинции, после захвата остальных частей - все выравнивалось. Никогда особых проблем с ним не было.

Впрочем, при операции Барбаросса лучше все-таки танками рулить, во избежание проблем со снабжением и для удобства и скорости.

выкладывай скрин, какие проблемы, без напряга же

Честно говоря, не вижу смысла что-то доказывать в споре, где все и так очевидно. Но вы уж сильно просите, я бы даже сказал, провоцируете.

Хотите скрин? Вот.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Партия за Германию. Август 41го. Вначале помог Японии с Китаем, потом, без всякой спешки, без всяких ускоренных событий, объявлял войны в соответствии с историческими датами: Польше в сентябре 39го, Бенилюксу в мае 40го, СССР - в мае 41го ( тут уж поспешил ). Заодно помогал итальянцам. Специально не брал ВБ, чтобы было интереснее.

Выпилив за 4 месяца СССР ( основная армия была уничтожена за полтора месяца ) по мирному договору раздал земли союзникам по Оси и образовался сателлит "Российская Империя"

И да - это моя первая партия в HoI4.

А вы тут скрины с захваченной к 43му Индией а Австралией показываете

Tgnm на днях тут выкладывал скрин с завоеванием США Мексикой. Мексикой, Карл!) Простыми дивизиями по 4 пехоты и 2 арты, если мне не изменяет память.

Сегодня начал эту партию, т.к. делаю ачивку, завтра-послезавтра у меня тоже будут такие скрины.

Изменено 17.06.2016, 19:56:13 пользователем Arimand

[Tgnm 120]

А вы тут скрины с захваченной к 43му Индией а Австралией показываете

Tgnm на днях тут выкладывал скрин с завоеванием США Мексикой. Мексикой, Карл!) Простыми дивизиями по 4 пехоты и 2 арты, если мне не изменяет память.

Сегодня начал эту партию, т.к. делаю ачивку, завтра-послезавтра у меня тоже будут такие скрины.

скрин не я выкладывал, там вроде 45 год, я в 41 ушатал штаты+канада. и да, 4 пехоты+2 арты и никаких лопат, на них тупо нет заводов, начинал с 80 дивизиями, закончил со 120. если б сидел делал лопаты вместо такой дорогой и никчёмной арты, то наверно ещё бы 2 года провозился и получил не 100 штатовских дивизий против, а 300. вся поддержка бесспорно хороша, нужна и всё такое, но по соотношению цена/качество она хуже фронтовых юнитов, когда разбогател можно и лопатами озаботиться, для повышения качества армии и экономии менпавера

Изменено 17.06.2016, 20:07:54 пользователем Tgnm

[Arimand 163]

скрин не я выкладывал, там вроде 45 год, я в 41 ушатал штаты+канада. и да, 4 пехоты+2 арты и никаких лопат, на них тупо нет заводов, начинал с 80 дивизиями, закончил со 120. если б сидел делал лопаты вместо такой дорогой и никчёмной арты, то наверно ещё 2 года провозился и получил не 100 штатовских дивизий против, а 300. вся поддержка бесспорно хороша, нужна и всё такое, но по соотношению цена/качество она хуже фронтовых юнитов, когда разбогател можно и лопатами озаботиться

Кстати вопрос к вам. Сколько примерно дивизий у Штатов было вначале? И в каком году войну начали?

Я начал в 40м ( к слову, это была одна из немногих партий, где ИИ Германии сам легко справился с основными задачами на 1940 ).

У меня тоже 80 дивизий на начало войны. У штатов где-то 120. Приходится вначале руками окружать, уничтожу дивизий 40-50 - перейду на батлпланы.

Хотелось бы ачиву "закатное вторжение сделать", у вас получилось?

[Tgnm 120]

Кстати вопрос к вам. Сколько примерно дивизий у Штатов было вначале? И в каком году войну начали?

Я начал в 40м ( к слову, это была одна из немногих партий, где ИИ Германии сам легко справился с основными задачами на 1940 ).

У меня тоже 80 дивизий на начало войны. У штатов где-то 120. Приходится вначале руками окружать, уничтожу дивизий 40-50 - перейду на батлпланы.

Хотелось бы ачиву "закатное вторжение сделать", у вас получилось?

я в 40 начал, на штаты 10 месяцев ушло, у них около 100 дивизий на начало войны было, потом прибавилось, потом убавилось), и руками не играл вообще, кнопочку нажал и откунулся на спинку кресла. партию бросил после оккупации канады в конце 41, там несколько лет надо было флот строить для вторжения в британию, отбивая десанты, это такой отстой. все партии где-то к этому времени у меня кончаются, самое интересное сделано, дальше начинается монотонное дрочилово, ну его нафиг. лучшая игра за красный китай была, тотальная непрерывная война, но в 41 япошек вышвырнул с континента и всё, опять тоже самое - постройка флота, тупые десанты, бросил. китай однозначно самая нескучная страна

Изменено 17.06.2016, 20:25:05 пользователем Tgnm

[Arimand 163]

я в 40 начал, на штаты 10 месяцев ушло, у них около 100 дивизий на начало войны было, потом прибавилось, потом убавилось), и руками не играл вообще, кнопочку нажал и откунулся на спинку кресла. партию бросил после оккупации канады в конце 41, там несколько лет надо было флот строить для вторжения в британию, отбивая десанты, это такой отстой. все партии где-то к этому времени у меня кончаются, самое интересное сделано, дальше начинается монотонное дрочилово, ну его нафиг. лучшая игра за красный китай была, тотальная непрерывная война, но в 41 япошек вышвырнул с континента и всё, опять тоже самое - постройка флота, тупые десанты, бросил. китай однозначно самая нескучная страна

Ничего себе, батлпланы значит не так уж плохи, как я думаю. И все-же разгром основных сил я им как-то не научился еще доверять

На счет же монотонного дрочилова - так все эти блицкриги с окружениями - тоже довольно монотонные По крайней мере за многие месяцы в HOI3 и HOI2 они мне успели приесться. Так что я рад батлпланам здесь.

А на счет вторжения в Британию... думаю с оккупированными штатами постройка флота, достаточного для вторжения ( не обязательно же разбивать все ) - не такая уж трудная задача.

[Insolent 332]

Честно говоря, не вижу смысла что-то доказывать в споре, где все и так очевидно. Но вы уж сильно просите, я бы даже сказал, провоцируете.

Захват мира в самом начале игры и после определённых годов ето совершенно разные вещи.

Почему я и написал про свидетелей игры до 40года.

А ты и показал своё полное незнание игры.

Ты скинул скрин проигрыша, безоговорочного.

Ты НИКОГДА не завершишь данную партию, тк у тебя уже в 41 года нет менпауера.

Как ты будешь убивать пиндоские 800 дивизий через 2 года?

А у моих япошек в 43 на минималках 5лимонов пехоты в запасе. (разгоняется до 15лимонов без проблем)

ЗЫ: Доиграй вначале, а потом рассказывай что тут еффективно, а что нет. Скорострелы

Я первую партию проиграл по тем же причинам что и ты - в 45 году захватил весь материк чисто себе(а не союзникам), но у меня не осталось менпауера для борьбы с пиндосами.

[Walther 22]

Захват мира в самом начале игры и после определённых годов ето совершенно разные вещи.

Почему я и написал про свидетелей игры до 40года.

А ты и показал своё полное незнание игры.

Ты скинул скрин проигрыша, безоговорочного.

Ты НИКОГДА не завершишь данную партию, тк у тебя уже в 41 года нет менпауера.

Как ты будешь убивать пиндоские 800 дивизий через 2 года?

А у моих япошек в 43 на минималках 5лимонов пехоты в запасе. (разгоняется до 15лимонов без проблем)

ЗЫ: Доиграй вначале, а потом рассказывай что тут еффективно, а что нет. Скорострелы

Я первую партию проиграл по тем же причинам что и ты - в 45 году захватил весь материк чисто себе(а не союзникам), но у меня не осталось менпауера для борьбы с пиндосами.

А как восстановить менпауер кстати?

[Insolent 332]

А как восстановить менпауер кстати?

Ждать.

Ежемесячно прирастает население из которого призываются рекруты.

Главное чтоб потери в ето время не съедали весь прирост.

к примеру: у меня прирост был 10к+ рекрутов, тобишь 1-2 дивизии в месяц.

ЗЫ: намного еффективнее его тратить как можно меньше и повысить лимит через политики, фокусы и доктрины.

[Arimand 163]

Захват мира в самом начале игры и после определённых годов ето совершенно разные вещи.

Почему я и написал про свидетелей игры до 40года.

А ты и показал своё полное незнание игры.

Ты скинул скрин проигрыша, безоговорочного.

Ты НИКОГДА не завершишь данную партию, тк у тебя уже в 41 года нет менпауера.

Как ты будешь убивать пиндоские 800 дивизий через 2 года?

А у моих япошек в 43 на минималках 5лимонов пехоты в запасе. (разгоняется до 15лимонов без проблем)

ЗЫ: Доиграй вначале, а потом рассказывай что тут еффективно, а что нет. Скорострелы

Я первую партию проиграл по тем же причинам что и ты - в 45 году захватил весь материк чисто себе(а не союзникам), но у меня не осталось менпауера для борьбы с пиндосами.

Мне анекдот вспомнился:

-У вас больные оба зуба. Придется их удалить.

- Доктор, сколько это будет стоить?

- 100 $

- 100 $ за две минуты работы !!!???

- Ну, если хотите, я могу их тянуть медленно.

При желании, играя с ИИ в поддавки, можно то же самое растянуть. Хотя я и так не спешил ( по факту можно было достичь того же на полтора года раньше без проблем, а я ждал исторических дат ), и только захват СССР у меня произошел раньше срока, так уж вышло

А теперь главное. Менпауэр говорите? У вас в партии за Японию какой закон о призыве был?

У меня в сохранении по означенной дате - закон "расширенный призыв" - 5%, и закон по промышленности "всеобщая мобилизация" -3%. Итого 2% страны - военнослужащие.

Если нажимаю кнопку "все взрослые проходят службу" ( хотя на данный момент в этом нет необходимости никакой ), у меня МП становится 10 млн!

И да - я не представляю, как надо играть, чтобы слить хотя-бы 1 млн человек в войнах в принципе. Это извращаться как-то надо... или играть пехотой без арты

Доигрывать партию у меня не было желания, ибо это "изи катка". США мне уже ничего не сделает, любая их высадка будет уничтожена даже без моего участия батлпланами ИИ.

Великобританию, которую я не брал специально, чтобы было исторично, я могу взять за месяц-полтора, из которых большая часть времени - подготовка десантов.

120 фабрик на строительстве строят верфи, + строятся радары и мор. бомберы, производится высадка в французской Гвиане с одной стороны, завоевывается Центральная Америка, с другой стороны через Исландию и Гренландию в Канаду, третий фронт - через Камчатку - Аляска-Канада. Если не спешить, и не слишком напрягаться, то года полтора-два - и США станут марионеткой Рейха.

Но, повторюсь, это уже не интересно. После той легкости, с которой я победил СССР, я решил пройти более серьезные испытания, такие как ачивки за Мексику или "Единая Империя". Еще интересно Францией, "малой Антантой" завоевать Германию. И Польшей "в космос" и ачивку на медведя.

А имея под пятой весь мир кроме США, достигать того, чего достиг бы практически любой игрок - скукотища.

Если уж вы затронули тему эффективности и менпауэра, то это вы зря. Ибо простая пехтура - именно то, что тратит МП сильнее всего. А при стратегии блицкрига - меньше всего. Пехота с артой в достаточных количествах теряет в разы меньше людей.

Честно говоря, мне жаль, что тут нет сценариев более поздних. Хотелось бы сыграть за Германию в 44.

А как восстановить менпауер кстати?

Восстанавливается он очень медленно.

Единственный адекватный вариант увеличить мэнпауэр - принятие более жесткого закона о призыве. Но делать это стоит тогда, когда МП уже впритык, т.к. более жесткие, чем 5%, законы уменьшают эффективность заводов и увеличивают время подготовки дивизий.

Изменено 18.06.2016, 07:03:29 пользователем Arimand

[Insolent 332]

Дело не в интересах а в самом стиле игры.

Когда спринтеры пишут что им не охото бежать оставшиеся 49км пути, тк они и так обогнали марафонца - ето их право.

ЗЫ: но все мы знаем, что если они продолжат - марафонец обгонит их холодный труп в канаве.

ЗЗЫ: основная проблема игры - невозвратимый менпауер.

Если шведы сподобятся и завезут сколько-нибудь вменяемый ИИ - проблема будет ой как остро стоять.

Пока да, можно легко всё намотать на гусли, особенно в раннем етапе игры, пока никто не успел раскачать промку.

[Arimand 163]

Дело не в интересах а в самом стиле игры.

Когда спринтеры пишут что им не охото бежать оставшиеся 49км пути, тк они и так обогнали марафонца - ето их право.

ЗЫ: но все мы знаем, что если они продолжат - марафонец обгонит их холодный труп в канаве.

ЗЗЫ: основная проблема игры - невозвратимый менпауер.

Если шведы сподобятся и завезут сколько-нибудь вменяемый ИИ - проблема будет ой как остро стоять.

Пока да, можно легко всё намотать на гусли, особенно в раннем етапе игры, пока никто не успел раскачать промку.

Стиль игры - понятие относительное. На мой вкус, основное в стиле - придерживаться каких-то более-менее вменяемых и соразмерных и историчностью рамок. К сожалению, убогий ИИ не дает особых испытаний.

На счет продолжения и марафона - это все смешно. Если у одного человека к середине 41го захвачена вся Евразия и Африка, и из противников по сути только США, и потерь за всю войну - менее 500тыс, а у другого - к концу 43го завоеваны Индия и Австралия, то тут все однозначно.

Если аппроксимировать это на марафон, то один уже пробежал 2/3 пути, а его соперник при этом пешим шагом идет второй километр.

[Lightabuse 45]

4 пехоты + 2 арты дают ширину фронта 14, что не совсем оптимально. Не лучше ли в таком случае 2 + 2 играть? Я сам поклонник пехоты + арты, но делаю либо 4 + 4, либо 7 + 2 для нормальной ширины. В принципе, воюя пехотой с артой это не критично, ибо пех + арт уничтожает вообще все даже в не идеальных конфигурациях, но на ширину все равно лучше посматривать.

Изменено 18.06.2016, 07:31:04 пользователем Lightabuse

[Walther 22]

Стиль игры - понятие относительное. На мой вкус, основное в стиле - придерживаться каких-то более-менее вменяемых и соразмерных и историчностью рамок. К сожалению, убогий ИИ не дает особых испытаний.

На счет продолжения и марафона - это все смешно. Если у одного человека к середине 41го захвачена вся Евразия и Африка, и из противников по сути только США, и потерь за всю войну - менее 500тыс, а у другого - к концу 43го завоеваны Индия и Австралия, то тут все однозначно.

Если аппроксимировать это на марафон, то один уже пробежал 2/3 пути, а его соперник при этом пешим шагом идет второй километр.

и что даже на самом сложном так?

по дивизиям с шириной фронта. Я читал тему но так и не понял как формировать дивизию с точки зрения ширины фронта если максимальный 80, но я так понял учитывается от типо местности, то какойй должна быть оптимальная ширина фронта для одной дивизии и расчитывается это как то при бэтллпланах?

[mrsombre 12]

Не лучше ли в таком случае 2 + 2 играть?

а не слишком ли маленький будет орг для погранцов тогда? их же задача не наносить, а стоять на месте и не давать пройти

[Lightabuse 45]

и что даже на самом сложном так?

по дивизиям с шириной фронта. Я читал тему но так и не понял как формировать дивизию с точки зрения ширины фронта если максимальный 80, но я так понял учитывается от типо местности, то какойй должна быть оптимальная ширина фронта для одной дивизии и расчитывается это как то при бэтллпланах?

Ширина фронта должна быть кратна 80, то есть 5(ну такое), 10, 16, 20. При доктрине массированного штурма несколько шире, но в остальном 10, 16, 20.

Если воюют только дивизии с шириной фронта 14, то в итоге получится так, что 5 ваших дивизий из 70 батальонов могут драться с 80 дивизиями противника, так что надо либо подгонять остальные дивизии так, чтобы пехота с шириной 14 не оказалась в меньшинстве, либо делать дивизию с более широким фронтом.

а не слишком ли маленький будет орг для погранцов тогда? их же задача не наносить, а стоять на месте и не давать пройти

Ну, почти 40, это не прям катастрофа, + дивизии пехоты с артой должны исключительно защищаться разве что из соображений ролевой игры, на данный момент они просто могут снести противника наступая широким фронтом. арта имба.

[Walther 22]

Ширина фронта должна быть кратна 80, то есть 5(ну такое), 10, 16, 20. При доктрине массированного штурма несколько шире, но в остальном 10, 16, 20.

Если воюют только дивизии с шириной фронта 14, то в итоге получится так, что 5 ваших дивизий из 70 батальонов могут драться с 80 дивизиями противника, так что надо либо подгонять остальные дивизии так, чтобы пехота с шириной 14 не оказалась в меньшинстве, либо делать дивизию с более широким фронтом.

в общем понятно, но как узнать ширину фронта вражеских дивизий?

[Tgnm 120]

4 пехоты + 2 арты дают ширину фронта 14, что не совсем оптимально. Не лучше ли в таком случае 2 + 2 играть? Я сам поклонник пехоты + арты, но делаю либо 4 + 4, либо 7 + 2 для нормальной ширины. В принципе, воюя пехотой с артой это не критично, ибо пех + арт уничтожает вообще все даже в не идеальных конфигурациях, но на ширину все равно лучше посматривать.

2+2 неэффективны, пробовал, потери сильно растут. ширина фронта шаблона на этой стадии игры имеет очень небольшое значение, армий немного, до 80 практически никогда не дотягивает.

оставьте инсолента с его лопатами, пусть копает. человек упёрт, его не спасти