401 сообщение в этой теме

Рекомендованные сообщения

Insolent

Начал партию за Японию, мечтая косоглазых задружить с СССР.

Снабжал Советы техникой, покупал углеводороды, дружил политикой, показывал Германии фигу, при зазывах в Ось, и всё даром.

В 42 СССР мне объявляет войну, предварительно состряпав на меня претензию в марионетки.

Благо что к моменту начала войны я всю границу караулил.

Причём получилось дико странно, либо ИИ конкретно тупой, либо война СССР против меня скриптом задана и Союз просто не был к етому готов.

Граница у СССР была считай через одного под охраной, к моменту когда с поездов начали сходить первые дивизии Советов я уже часть Монголии и половину ДВ откусил. У меня в атаке было ~40 дивизий + подсос из пехотных погранцов.

По дивизиям Советы на 25% сильнее(из статы при выходе), по промышленности я их прям перед войной начал обгонять.

Даже во время войны у меня с ними только -13 отношение...

Сдаётся мне что через пару лет я услышу: "отступать некуда - позади Москва".

Собственно у кого-то получилось с ними задружить?

ЗЫ: хотел попробовать поменять им идеологию на Фашизм, но перед войной успел только 30% набрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
corba
1 час назад, Flamme сказал:

Это называется "придумай себе сложности сам" и, ИМХО, убивает интерес к игре ещё надёжней, чем ИИ неспособный понять, что гонять конвои с дивизиями по морям, кишащим вражескими кораблями, не самая хорошая идея.

Игра настолько несбалансирована, что без этих сложностей лично мне просто не интересно в нее играть. Если побеждать, то хотя бы в условиях, когда при прочих равных твои дивизии проигрывают противнику, когда сил не хватает и ты вынужден придумывать тактические и стратегические уловки чтобы победить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Паничкин Сергей

Здравствуйте. Не могу поверить, что вы можете захватить ВСЕХ мажоров в игре меньше  чем за год. Интересно, а играя за КАКУЮ страну??? За любого из Мажоров (из коммунистов или фашистов)? За Японию??? А год - это период проведения боевых действий, или прямо от начала миссии (с 1936 года по 1937-й)???  Чей то трюк с ВДВ я видел в интернете, но вы утверждаете, что и без ВДВ всё вполне возможно, только - дольше.

Изменено пользователем Паничкин Сергей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

corba
3 часа назад, Паничкин Сергей сказал:

Здравствуйте. Не могу поверить, что вы можете захватить ВСЕХ мажоров в игре меньше  чем за год. Интересно, а играя за КАКУЮ страну??? За любого из Мажоров (из коммунистов или фашистов)? За Японию??? А год - это период проведения боевых действий, или прямо от начала миссии (с 1936 года по 1937-й)???  Чей то трюк с ВДВ я видел в интернете, но вы утверждаете, что и без ВДВ всё вполне возможно, только - дольше.

Я хочу дождаться выхода версии 1.5 и если ничего принципиально не изменится (а это вполне возможно), то напишу подробный ААР.

 

Взятие мажоров до окончания 1936 года возможно исключительно при игре за Японию, у других стран нет таких возможностей. Все страны, кроме Германии, легко берутся без ВДВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Artanis
9 часов назад, corba сказал:

Я хочу дождаться выхода версии 1.5

а скоро? А то уже запарило ждать, слоупоки какие-то...:Cherna-facepalm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

corba
47 минут назад, Artanis сказал:

а скоро? А то уже запарило ждать, слоупоки какие-то...:Cherna-facepalm:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег_К
21 час назад, Паничкин Сергей сказал:

Здравствуйте. Не могу поверить, что вы можете захватить ВСЕХ мажоров в игре меньше  чем за год. Интересно, а играя за КАКУЮ страну??? За любого из Мажоров (из коммунистов или фашистов)? За Японию??? А год - это период проведения боевых действий, или прямо от начала миссии (с 1936 года по 1937-й)???  Чей то трюк с ВДВ я видел в интернете, но вы утверждаете, что и без ВДВ всё вполне возможно, только - дольше.

Этим известный на ю-тубе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  баловался:

Там еще в ссылках под видео как за Италию, Германию такое проделывать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Паничкин Сергей
4 часа назад, Олег_К сказал:

Этим известный на ю-тубе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  баловался:

Там еще в ссылках под видео как за Италию, Германию такое проделывать. 

Почему-то я жутко боюсь смотреть этот ролик! Боюсь разочароваться в игре (вернее - в её ИИ).  Или всё таки все эти захваты на самых лёгких уровнях сложности возможны??  Меня ещё при просмотре ролика про ВДВ смутило, что автор ролика как то уж очень быстро отправлял ВДВ-шников, не взирая даже на воздушное превосходство (вернее - даже не заморачиваясь - а если у него это самое превосходство в воздухе? Без которого и не высадишь десант.) что и наводит на мысль, что все эти захваты производились на самом лёгком уровне сложности. Ведь авиация на старте есть у многих стран и ещё надо побороться за это самое превосходство.  Не понятно и как то даже подозрительно. Набрался духу и - посмотрел. Фух!! Вот и на видео не показаны начальные настройки сложности игры, по-любому - на самых лёгких уровнях. И автор молчит про установленные настройки сложности..   А ещё в Ванильной версии игры транспортные самолёты производятся с самого начала игры. Сомневаюсь, что такой трюк проканает с любым из глобальных модов. Я играю в мод "Советский Союз 1933 год", так вот там в 1933 году доступны только планеры (с дальностью десантирования в 500 км - хватает долететь только на три провинции за линию фронта), а вот транспортные самолёты как раз только в 1936 можно изучить. Так что мне такое "читерство с ВДВ" - не грозит, и начиная игру с 1933 года ( как в моде) ни кто в 1934 году МИР не захватит! К гадалке не ходи!  Предложу ка я автору ролика на Ютубе  такое же сотворить на Моде "Советский Союз 1933 год" и выложить. Вот тогда я сниму шляпу перед ним.

Изменено пользователем Паничкин Сергей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

corba
6 часов назад, Паничкин Сергей сказал:

Боюсь разочароваться в игре (вернее - в её ИИ)

:) Перефразируя классика:

О сколько нам открытий чудных

Готовит Paradox-а дух. 

 

6 часов назад, Паничкин Сергей сказал:

Или всё таки все эти захваты на самых лёгких уровнях сложности возможны??

Скоростные прохождения связаны, прежде всего, с правилами самой игры и поведением ИИ. Сложность игры не влияет на ИИ

 

6 часов назад, Паничкин Сергей сказал:

Так что мне такое "читерство с ВДВ" - не грозит, и начиная игру с 1933 года ( как в моде) ни кто в 1934 году МИР не захватит! К гадалке не ходи! 

Быстрый захват мира складывается из 3-х частей:

1.Фашизм (время изготовления претензии сокращается на 80% если идет война с мажором) + возможность раннего начала войны с мажором + высокая напряженность (еще больше сокращает время на претензию).

Эти 3 фактора позволят клепать претензии за 5 очков каждые 25 дней. Япония - единственная страна, которая может начать войну с мажором через 140 дней после начала игры. Кроме того, у Японии есть официальный чит для подъема напряженности в мире.

 

2. Возможность атаки государств с разных сторон. 

ИИ в HOI крайне уязвим к атаке с нескольких сторон. С одной стороны ИИ концентрирует все войска на самом опасном направлении которым, в общем-то, справедливо считается пограничье. С другой, ИИ не способен оценить опасность морской высадки или действий ВДВ. Поэтому все быстрые победы складываются одинаково - отвлечь войска и занять ключевые позиции пока не подошли войска противника. Благодаря возможности Японии войти в альянс с Германией, у этой страны есть великолепные возможности по нападению на такие большие страны, как СССР и США. 

 

3. Наблюдательность и хорошее знание правил HOI. 

К примеру, итальянские войска, как правило, опекают очковые точки. Однако если пронаблюдать за этой страной в момент взятия Эфиопии, то можно заметить, что после аннексии итальянские войска переформатируются в новые армии, укатывают на поездах к новым назначениям оставляя на время многие ключевые места без охраны.Осталось решить вопрос, как разместить войска в этих точках и начать с Италией войну именно в это время. ;) И т.д. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег_К
11 минуту назад, corba сказал:

2. Возможность атаки государств с разных сторон. 

ИИ в HOI крайне уязвим к атаке с нескольких сторон. С одной стороны ИИ концентрирует все войска на самом опасном направлении которым, в общем-то, справедливо считается пограничье. С другой, ИИ не способен оценить опасность морской высадки или действий ВДВ.

Тут что есть, то есть.  Даже без ВДВ  морские десанты ИИ не парирует и даже не пасет побережье. Во всех "классических" вариантах игры, например, высадка в Англию проблем не вызывает даже при наличии у нее флота.  Делал Германией, Италией и Австро-Венгрией в моде про ПМВ.  Порты в лучшем случае прикрываются "двойкой"  второсортных дивизий.  В большинстве случаев одной, а бывает, что и вообще пустые.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

corba
3 часа назад, Олег_К сказал:

В большинстве случаев одной, а бывает, что и вообще пустые.  

Да, есть такой метод - объявить вместе с Германией войну Англии, Франции и Нидерландам (все в альянсе), подождать дней десять и плыть на абсолютно пустой Туманный Альбион - все английские дивизии утопали воевать на границы своих альянсов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег_К
6 часов назад, corba сказал:

Да, есть такой метод - объявить вместе с Германией войну Англии, Франции и Нидерландам (все в альянсе), подождать дней десять и плыть на абсолютно пустой Туманный Альбион - все английские дивизии утопали воевать на границы своих альянсов. 

На первых своих партиях, играя в обычном режиме, я иногда "подглядывал" за соперником: заходил с сэйва за другие страны.  Что поражало, ИИ за Англию всегда так и тупил.  Даже сделав большую пачку дивизий, комп немедленно отправлял ее к черту на кулички.  В метрополии же было только несколько дивизий.  Причем более дальние порты на Северном море НИКОГДА не прикрывались. 

 

Касаемо данного топика и Китая, то там тоже самое.   После начала войны с Японией практически все порты ИИ оголяет.  Бери - не хочу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Паничкин Сергей

Вот что и удручает в поведении ИИ. Ведь игроку во время военных действий приходят сообщения об опасности морского вторжения и даже указывается конкретная провинция (про опасность воздушной высадки ни разу не было, ввиду полного неумения ИИ использовать ВДВ). Но ведь должен ИИ хоть как то реагировать на такие предупреждения!!?  Мать его! И опять всё упирается в этот самый искусственный интеллект. Хотя, если быть честным, то я и сам, играя за любую страну, бывает бросаю все войска на один фронт, не заморачиваясь охраной ключевых точек (городов, столицы и т.д.), заранее зная, что ИИ не использует ВДВ.  Представляю, сколько геммора будет при игре по сети с живым соперником - точно нужно будет в шахматном порядке расставлять войска по всей территории, плюс ещё и фронт держать. И на развитие и строительство авиации - не забьёшь, что бы воздушного превосходства у противника не было.  Вот бы подправили ИИ, хотя бы адекватно реагировать на опасности морского и воздушного вторжений.. И предпочтение отдавать защите и охране подступов (портов, приграничных территорий) столичного региона, а не отправлять всю имеющуюся армию в метрополии и колонии, которые большой пользы не приносят (это я в пример Англию поставил).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Паничкин Сергей

Хотя, представляю себе КАЧЕСТВЕННЫЙ ИИ, как в шахматных играх (ведь умеет ИИ в шахматы играть!). И как начнёт игроков нагибать , даже на самых лёгких уровнях сложности - тогда быстро игроки игру побросают...)))))) (многие из нас в шахматы с компьютером играют?? Только фанаты шахмат). Опять же - зачем ЭТО "Парадоксам"???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

dagot87
3 часа назад, Паничкин Сергей сказал:

Хотя, представляю себе КАЧЕСТВЕННЫЙ ИИ, как в шахматных играх (ведь умеет ИИ в шахматы играть!). И как начнёт игроков нагибать , даже на самых лёгких уровнях сложности - тогда быстро игроки игру побросают...)))))) (многие из нас в шахматы с компьютером играют?? Только фанаты шахмат). Опять же - зачем ЭТО "Парадоксам"???

Тут такое дело, что чем сложнее программа, тем тяжелее, гораздо тяжелее сделать "разумный" ИИ. Поэтому и предпочитают с повышением уровня сложности давать ботам больше усилений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег_К
В 04.03.2018 в 17:56, Олег_К сказал:

Сама игра заточена на полное раскрытие потенциала противников к началу ВМВ или чуть позже как у СССР и США.  

Потихоньку пока катаю свою японскую кампанию.  

 

Я играю не каждый день и на медленной скорости, стараясь все тщательно выпиливать.  Но хорошее начало чего-то в стратегическом плане начинает вести в тупик.  Китай я вышиб, как писал выше, в начале 1938 года и не стал заморачиваться с марионетками. Видимо тут была первая ошибка.  Далее стал ехать по историческим рельсам (стараюсь всегда так играть за мажоров) : вошел в альянс с осью, стал крутить фокус "экспансия на юг" и поднимать хилую экономику. 

 

На другом конце света немцы бодро взяли Париж в ноябре 1939 года, Венгрия в Ось не вошла, Югославия раскололась почему-то на две страны: половина к союзникам, половина  к оси.  Англичане сотоварищи начали этот халявный плацдарм бодро напихивать всем, что было под рукой и ось получила большой геморрой.  Он еще более увеличился, когда там объявили войну грекам.  Ну и в качестве вишенки на торте Гитлер в январе 1941 года объявил войну СССР. 

 

А я к 1940 году внезапно осознал, что у меня полная жопа с ресами. Сталь,алюминий и нефть на рынке попросту исчезли.  Гитлер у себя устроил какую-то автаркию с полным запретом на торговлю, а у всех союзников торговые пути были недоступны. Видимо из-за блокировки Суэца и Гиблартара.  Источников ресов было только два: США и СССР.  Причем поставки из совка вели к полному истреблению собственных конвоев. "Парадоксы" нарисовали Японии торговый путь из Мурманска (из Владика нельзя было?) и пока я тупил и соображал куда деваются мои конвои у меня их утопло под сотню где-то в районе Бискайского залива. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег_К
Только что, Олег_К сказал:

Потихоньку пока катаю свою японскую кампанию.  

 

В военном же плане у япошек в 1940-м все было зашибись.  Сиам по фокусу сделал марионеткой и у него оказались вполне качественные дивизии с артой (Манчжоу-го и Мэнцзян поставляли только шлак и 6-ти касок).   Далее после десантного теха и фокуса "экспансия на юг" я летом 1940-го чохом высадил десанты во всей Индонезии и Сингапуре, где традиционно не охранялись порты.  По Индии прошел паровым катком и практически одновременно с ее капитуляцией США присоединились к союзникам. И мне с ресами совсем поплохело.   

 

Слава тупому ИИ,  амы привололи весь свой флот куда-то под Сингапур, где его и утопили мои бомберы, напару с авиками.  А фюрер решил атаковать совок.  Я поглядел чего там в Европах и опять приуныл.

Союзники высадились в Сицилии и на Юге Франции полноценными пачками и отожрали кучу пров.  Ось смогла их купировать, только притащив танковые дивизии с Восточного фронта.  При этом италы дошли до Суэца и там устроили большой перекур. Еще один фронт был в Марокко, где Роммель еле удерживал позиции.  

 

Надо было спасать горе-союзничков и решать свои проблемы с ресурсами.  Я рванул через Иран и Ирак.  Благо там претензии крутились 25 дней.   Флот был поделен на две пачки. Одна терроризировала Тихий Океан, а вторая пасла высадки морпехов на все острова подряд + Австралию.  К апрелю 1941 года я взял Австралию, вышел к Суэцу, а Сталин дошел до Бухареста.   Немцы севернее дошли дошли до  Минска и Риги.  Взятие Суэца ситуацию с ресами немного разрулила. Совок стал торговать со мной через Черное море, я обезопасил свои конвои и я получил доступ к итальянскому алюминию. Но Югославия и Виши по-прежнему ресурсы хоть имели, но торговать со мной не могли.  Портов у них видите ли нету и они под союзниками. 

 

А я сделал высадку в Аляске...     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег_К
26 минут назад, Олег_К сказал:

А я сделал высадку в Аляске...     

Оттуда прыгнул в Сиэттл (пустой ессно) и побежал хватать что там у амов плохо лежит.  Следом кинул уже приличную армию на поддержку в Штаты, перетащил еще одну в Северную Африку с намерением взять Гиблартар   и обрезать союзникам снабжение всем ихним "дням Д".

 

А в это время СССР разрывает со мной пакт о ненападении.  На календаре июль 1941 года. Китай мне прикрывать практически нечем, по сравнению с тем, что туда приволок совок на госграницу.  Войска размазаны по полмиру: порты надо хоть чем-то прикрывать. А если ИИ тов. Сталина мне прямо щас объявит войну, то у меня ляжет половина промки  без ресов и мне только на перетусовки армий надо пару месяцев.  И фронт в Америке бросать ну никак нельзя.  Надо хотя бы взять западное побережье и Гавайи. При этом 15 советским танковым дивизиями, что маячат на Дальнем Востоке и в Монголии,  противопоставить просто нечего. Своих только три, а ПТО я вообще не делал.  Фюрера и дуче тоже нельзя кидать, по крайней мере год-два точно.  

 

Пока из плюсов только флот (Ямамото перетопил уже все в Средиземном море) и полная монополия на резину в мировом масштабе.  Пока передохну, покурю и чего-нибудь подумаю.  Может Англию взять? 

Изменено пользователем Олег_К

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег_К
В 10.03.2018 в 19:35, Олег_К сказал:

  Пока передохну, покурю и чего-нибудь подумаю.  Может Англию взять? 

Собственноручный тест  патча 1.5 и работа партию слегка тормознули.  Патч решил не юзать, пока его не отрихтуют.  Скачал пиратку, снес туда савчик с Японии и решил продолжить.  Бардак на Средиземном море и всякоразную там активность союзников решил прекратить классической  закупоркой: контролем за Гиблартаром и Суэцем  (последний уже был к тому моменту моим).  Кинул десант на "скалу" и рокировал под прикрытием флота свежесделанную пятерку среднетанковых дивизий на юг Франции. 

 

Первая мысль была, когда в начале боя я увидел что в Гиблартаре 23 (!) дивизии союзников, а правильно ли я ем бутерброд?  Расклад по тактике давал "красным" цветом жалкие 24 процента. Но через минуту я понял, что мне проперло.  Дивизии врага были с никакой оргой, по видимому, были доставлены  туда практически одновременно с моим десантом.  Флот + авиатеррор дело в итоге решили.  Гиблартар пал и через пару недель снабжение всех союзных десантов: в Италии, на Балканах и на юге Франции  стало проседать.  И мои танковые дивизии оказались соломинкой, сломавший хребет верблюду.  Сначала рассек опухоль во Франции пополам, а потом к ноябрю 1941 года все там сварилось в нескольких котлах.  Суммарно там у вражины было около 60 дивизий.   Тут же пали под десантами Крит, Мальта и Родос, а италы погнали англов  на юг своего сапога и далее в Сицилию. 

 

Фошизды черепахой поползли на Восток, съели Киев и Восточный фронт стабилизировался по Днепру.  А я тем временем оправлял пачками дивизии в США. Халява там вскоре кончилась и в горах Орегона и у Сан-Франциско меня встретили первые амовские дивизии. Неприятных сюрпризов было два. Амов было много и мои легкотанковые дивизии, раскатавшие Китай и Индию,  пробивались стандартной амовской дивизией "на ура".  В итоге все подвиги закончились взятием Калифорнии и пары штатов восточнее. 

 

Но по крайней мере новый 1942 год я встретил уже без паники и в приподнятом настроении.  СССР так и не напал, а по мониторингу на своих границах в Китае и Средней Азии я увидел, что дивизии тов. Сталин начал помаленьку оттуда снимать.  Самое же главное было в преодолении ресурсного кризиса.  Нефть Калифорнии полностью перекрыла мои потребности и я отменил все со страху заложенные у себя нефтезаводы. А алюминий и сталь Виши и Югославии убрали критическую зависимость от СССР.  Ну и кораблестроительную программу у себя я урезал.  По ходу война на море глобально была выиграна и нехай половина верфей "висит", а дефицитную сталь жрут танки и пушки. 

 

Клинч Рейха и СССР без явного победителя меня устраивал более чем и перспектива тотальной покраски мира начала перетекать в практическую плоскость...

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

denielli30

на элитном уровне лучше не посылать добровольцев куда бы то ни было. Китай практически сразу формирует альянс и стягивает к границам кучу дивизий. Потом, после фокуса "инцидент на мосту", когда объявляется война, Япония получает большие штрафы и наступать становится очень и очень тяжело (хотя и не невозможно, но это стоит кучи времени и едва ли не ручного управления)

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Artanis
В 19.03.2018 в 13:32, denielli30 сказал:

Потом, после фокуса "инцидент на мосту", когда объявляется война, Япония получает большие штрафы

объявил войну без фокуса (он в итоге засчитался по факту) - просто не стал объявлять вовремя и подождал, начались ивентовые "провокации" китайской военщины. Вот по ивенту и объявил - штрафов нет, фокус помечен как изученный. Думал тяжело будет - но нет, китайцы снеслись как грязная пена. Имел всего 48 пд (7пб+2 арт) в 4 армиях, Мэнцзян не подключал, десант на Шаньдун довершил разгром

В случае принятия решения на войну по ивенту с провокациями, дается аннексия против нац. Китая и комм. Китая. 

 

ЗЫ делу помогают авианосцы. В общем два авика старых перевел на штат 20 истребителей и 25 штурмовиков, отправил их патрулировать возле Шаньдуня, в итоге они сами отправляли штурмы, если на земле бои были в пределах досягаемости

Изменено пользователем Artanis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Дон Андрон
    • Александрович
    • Adjudicator