Патриотизм или космополитизм?

[maksyutar 712]

Многие люди в странах бывшего СССР продолжают пребывать в заблуждении, что якобы марксизм патриотичен, что будто бы и Маркс и Ленин были патриотами своих стран. Будто бы Ленин считал Россию не перевалочным лагерем Мировой Революции, ,а "социалистической родиной". Несмотря на всю банальность этого заблуждения, опровержения ему не было до сих пор, лишь сейчас он бы опровергнут, опровергнут мною.

Причиной этого массового заблуждения явилось то, что Сталин, проводя своеобразную политику демаркситизацию СССР, сменил в том числе и одну из главных парадигм марксизма-ленинизма - космополитизм. Это открыло широкий простор для умышленного искажения и порчи и революционных идеалов, и СССР как страны рабочих, а итогом всего этого стал развал СССР. Это лишило общество его революционного рвения, порывов к свободе равенству и справедливости

Патриотизм это субъективизм и центризм на какой-либо стране, а марксизм это наука о том, как угнетенным добиться своего освобождения, и она, как и любая другая наука, будь то физика или химия, вездесуща, интернациональна, не имеет для себя любимых мест, и её отношение ко всякому народу или государство объективно беспристрастно справедливо. Патриотизм в свою очередь иррационален, предвзят, примитивен, он возвеличивает необоснованной беспричинной симпатией какое-либо место область страну, но тем самым он принижает те места, на которые его предвзятая ограниченная симпатия не распространяется.

Эту его ограниченную сущность и использовали дворяне цари буржуазия и прочие кровопийцы, во все времена натравливая несознательных трудящихся на бойню друг с другом за интересы хищнические, империалистические - за богатство землю власть, рабочему же за все его жертвы и усилию остаются объедки с барского стола. Популярность патриотизма неуклонно падает - большинство людей в развитых странах его не поддерживают, слишком уж хорошо они знают историю и то, как часто патриотизм использовали в нечистых целях. Уже в этом поверхностном свете видна вся его гнилая натура. Впрочем, патриотизм не един в своих формах, и, разбив одну форму, другие формы продолжают жить и здравствовать. Примером такого является то, что несмотря на угасание патриотизма, люди с большой нерешительностью совершают антиправительственные действия, и тут дело отнюдь не в страхе перед законом. Вообще, патриотизм - это своеобразное вера в государство, вместо икон - флаги, вместо обрядов различные мероприятия и тд. Патриотизм с религией и объединяет и та основа, которая состоит в том, что и то и то мешает рабочим поднять руку на свое буржуазное правительство кровопийц и угнетателей. После Великой Октябрьской Революции Мировая Революция стала невозможной не сколько из-за недостатка мощи Красной Армии для войны с мировым капитализмом, сколько из-за того, что рабочие других стран не смогли решиться воевать против своих правительств.

Если национал-патриотизм характерен для стран с однородным национальным составом, то империям свойственна пестрота национального состава. Патриотизм в многонациональных империях обезличивается, он становится, иначе говоря, интернациональным. Ежели понимать для себя, что единственная цель патриотизма - помогать угнетателям в деле их угнетения, то становится естественна крайне гибкость позвоночника патриотизма, что для каждой новой особенности вырабатывается его особая форма. В данном случае это изменения направленно на то, чтобы найти коллаборационистов империализма в колониях среди угнетенных народов, а так же для того, чтобы снизить их общее стремление к восстанию против колониального гнета. Итак, интернациональный патриотизм = имперский патриотизм, но не по их лексическому, а по их фактическому значению.

Пролетарский патриотизм выглядит ещё более жалкой фразой. Ежели упростить и обозначить пролетария как рабочего, то следует, что пролетарский патриотизм это лояльность рабочего к своей стране. Это такая же химера, как и "интернациональный патриотизм". Государство - враг рабочего, и он будет являться его врагом всегда, даже в социалистическом состоянии он будет врагом, пусть и тайным, неявным. Обязанностью сознательного рабочего потому есть то, что он во всегда будет максимально критически и скептически относится к государству. Следует блести только собственные классовые интересы, решительно отвергая пресловутые "интересы государство", так как под этой маской всегда скрывается угнетатель - буржуй чиновник или иной. Итак, пролетарский патриотизм призывает рабочего отказаться от своих классовых интересов ради сомнительных "интересов государства". Для всякого очевидно, что подобная установка с марксизмом не совместима.

Впрочем, меня вполне могут укорить в том, что я не рассмотрел другой, альтернативный смысл понятия, будто бы пролетарский патриотизм это не лояльность рабочего к стране, а лояльность к рабочему сама по себе. Конечно же у этой лояльности нет политический географических культурных ограничений, что очень роднит понятия с космополитизмом. Так почему же не названо было "Пролетарским космополитизмом"? Зачем огонь было называться холодным? Ответ прост - сбить с толку обывателя. Причем была съедена и рыба и вишня. Не только рабочий в силу лексики воспринимал эту вещь как подобие патриотизма советского разлива, но и профессиональные исследователи марксизма-ленинизма были введены в заблуждение его поверхностным смыслом.

С космополитизмом дело обстоит совершенно противоположно. Космополитизм не несет безоговорочной лояльности к какому-либо месту только потому. что он когда-то в нем родился или живет ныне, так же он не несет безоговорочной неприязни к некоему другому месту просто потому, что это место враждебно к первому месту, также он не несет безоговорочного принижения всех тех мест, что не являются первым местом. Космополитизм справедлив и объективен, а патриотизм - нет,и уже потому, что космополитизм бесчувственен,а патриотизм - чувственен. Равнозначная лояльность ко всему есть де-юре отсутствие лояльности, потому как лояльность и всякое другое отношение существует лишь относительного иного отношения.

Итак, космополитизм - это равнозначное отношение ко всему сущему, а изменение этого отношения лежит в плоскости не де-юре, а де-факто. В пост-сталинской пропаганде писалось о том, что космополит вор шкурник пособник буржуазии, но по крайне мере ему это совершенно не свойственно, а абсолютно не свойственно ежели он марксист. Не каждый космополит - марксист, но каждый марксист - космополит

Марксизм лишен симпатий и антипатий к какому-либо явлению событию обществу государству и далее. Он выступает за свержение диктатуры буржуазии лишь потому, что класс буржуазии давит исторический прогресс. Он поддерживает диктатуру пролетариата лишь потому, что функция исторического прогресса сосредоточена в пролетариате. Для марксизма неприемлем никакой интернациональный или пролетарский патриотизм, это противно его сущности. Если космополитизм есть составной элемент марксизма, то и его развитие, ленинизм, схож с ним в этом свойстве, то космополитами являются те два автора, что составили его сущность - Маркс и Ленин

P.S Я не знаю где именно актуально размещать эту запись, так что в случае чего просьба поставить на нужное место

[Zdrajca 6,553]

В КНДР как раз-таки сейчас очень годно. Капитализм в полном смысле этого слова, но с одним минусом- нужно морочить голову стартовым капиталом (взятки, легко решается парой месяцев работы на частника и последующей оплаты выезда в Россию на работу на стройке) и нахождением свободного гос. предприятия, на которое твой бизнес и будет оформляться. Я б там пожил.

Неедь,подумой

[Аорс 1,185]

Кстати, Аорс, вот ты против уничтожения традиционной культуры, а ведь Кимы всю традиционную корейскую культуру уничтожили и заменили "культурой чучхе". Современный северокореец оторван от корней, от предков, от конфуцианской традиции, у них там даже фольклорных ансамблей нет - они поют исключительно чучхейско-революционные песни.

Неправдо. Народную культуру в КНДР холят и лелеют. Может, верхушечную культуру, которая китаизированнная, и покоцали малость, а крестьянского фолка там сколько угодно, и ханбоки до сих пор носят.

Если на то пошло, в КНДР даже дэт-метал есть.

Red War (붉은전쟁) (North Korean death metal)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 15.06.2016, 16:41:36 пользователем Аорс

[Нехлеб 113]

Если на то пошло, в КНДР даже дэт-метал есть.

Red War (붉은전쟁) (North Korean death metal)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Имхо, это уровень "Вайомингского инцидента". Записали какой-то гаражный рогг, сжали до предела, и в сеть выложили, типа смотрите, крипота какая

[nelsonV 4,030]

Народную культуру в КНДР холят и лелеют.

еще большая тупость.

и ханбоки до сих пор носят.

надо джинсы носить, а они ханбоки носят. Изменено 15.06.2016, 16:46:02 пользователем nelsonV

[Falcssonn 4,036]

еще большая тупость.

РЕБЯТА! КИМЫ!

НАМ ТУТ ПОЗВОНИЛ ЮРИСТ ИЗ НАХОДКИ, ГОВОРИТ МЫ ТУПЫЕ!

СРОЧНО МЕНЯЕМ ПОЛИТИЧЕСКИЙ КУРС!

[Аорс 1,185]

Специально для тех, кто пострадал от баттхёрта, я заменил Кима на более нейтральную аватарку .

[Pshek 2,756]

Пацаны, нате вам рынок, зачем собственный велосипед изобретать? Нет, хотим не свободный обмен между экономическими субъектами, хотим свободный обмен между экономическими субъектами из рабочего класса с хеппи-эндом в конце!

А разве хотим не регулированное центральное планирование с полной ликвидацией хаотичной "руки рынка"? У тебя тут какой то низовой артельный социализм.

Вообще благодаря компам план мог бы и ожить, так как мощностей теперь хватит, только вот исполнителей нет.

[maksyutar 712]

Время создавать цитатник имени интеллектуальности марксистов.

Мда уж - тебе любой мой ляп, любую мою оговорку лишь бы поскорей занести цитатник. Откуда такие чувства?

Какая разница, за что они сражаются? Это же РАБОЧИЕ . Вот, ты видишь восставших рабочих. Не мелкую буржуазию, не крестьян, как у Правого Сектора, а именно рабочих. Давай, веди среди них агитацию, направляй в нужное русло. Или проще разогнать всех к ядрене-фене полицаями?

Если большевики - это те, кто взрывает церкви, убивает священников и пытается уничтожить культуру, я не желаю иметь с этими отморозками ничего общего.

Возьмем Донбасс - как небольшая группа коммунистов, которые там воюют, смогут "звонким глаголом" поставить всех национал-царистов на путь сознательности? Это идеализм.

По своей деятельности школьного политрука знаю, что это как с голубем в шахматы играть

Ну вот и вскрылась вся твоя меньшевистская натура - как доходит до серьезной борьбы, так сразу же забиваешься в буржуазный морализм.

Невдомек меньшевику ,что у марксизма нет общечеловеческих ценностей и рассуждать категориями морали он в корне не может.

Наверное ты и против красного террора, и Дзержинского с ВЧК осуждаешь? Да какой ты вообще коммунист? Грош цена карамельному коммунисту.

Если ты вдруг окажешься прав, то это в первую очередь "побьет" теоретические построения коммунистов. Т.к. получится, что самый многочисленный в стране пролетариат воюет за "национал-царизм" (кстати, а что это такое?), а "двигателем прогресса" выступают сельскохозяйственные и люмпенизированные регионы страны выступающие за фактическую деиндустриализацию.

Мне кажется вся проблема состоит в твоих пробелах в сфере марксизма.

1 Когда это Донбасские ополченцы стали идейным срезом пролетариата всей Украины? Фактическая ошибка.

2 Ты кажется не представляешь сущность конфликта в Украине. Донбасс это суть борьба между сырьевой буржуазией и промышленной, сырьевые выступают за беспошлинные поставки в ЕС и антироссийски, а промышленные за сотрудничество с Таежным союзом и настроены пророссийски. То, что рабочие из полной их современной несознательности выбирают кого-то из этих двух, не является чем-то из ряда вон выходящим. Сознательные же рабочие следуют своим классовым интересам, а классовые интересы заключаются в социалистической революции и противодействию как Европейским капиталистам, так и Таежным.

3 Постепенная победа сырьевых связана с тем, что промышленность Украины из года в год деградировала, соответственно поэтому и восстание сейчас получилось столь малым по площади.

Донбасс это не попытка переменить положение(а оно для промышленных ещё в конце 2013 было совершенно потеряно), но акт отчаяния, самоубийственная миссия.

Изменено 15.06.2016, 18:41:32 пользователем maksyutar

[Falcssonn 4,036]

По своей деятельности школьного политрука знаю, что это как с голубем в шахматы играть

Ору с подливой.

Сначала призываешь детей вступить в РОА, а потом бороца с буржуями?

[Ouwen 6,165]

Мне кажется вся проблема состоит в твоих пробелах в сфере марксизма.

Вполне возможно, но ты же меня просветишь?

1 Когда это Донбасские ополченцы стали идейным срезом пролетариата всей Украины? Фактическая ошибка.

Может быть с тех пор, как на Донбассе сосредоточена добрая половина (а то и большая часть) ныне существующего пролетариата (и особенно промышленного пролетариата) Украины вообще?

По крайней мере в базовых для Майдана регионах пролетариат либо отсуствует вообще, либо количественно представлен не настолько весомо, что бы быть заметным фактором общественной жизни. И кто вообще сказал, что его мнение в массе отличается от мнения их донбасских коллег?

Основная классовая опора Майдана в масштабах страны это - "селяне" из Западных регионов, люмпениат и мелкие буржуи столицы и части городов, а также деклассированные элементы вцелом.

Какой из указанных общественных слоев является с твоей точки зрения "авангардом" коммунистической революции?

2 Ты кажется не представляешь сущность конфликта в Украине. Донбасс это суть борьба между сырьевой буржуазией и промышленной, сырьевые выступают за беспошлинные поставки в ЕС и антироссийски, а промышленные за сотрудничество с Таежным союзом и настроены пророссийски. То, что рабочие из полной их современной несознательности выбирают кого-то из этих двух, не является чем-то из ряда вон выходящим. Сознательные же рабочие следуют своим классовым интересам, а классовые интересы заключаются в социалистической революции и противодействию как Европейским капиталистам, так и Таежным.

У Донбасского конфликта много измерений, но озвучиваемый тобой пример кажется не имеет места. Какой из украинских олигархов является "сырьевой" буржуазией, а какой "промышленной"?

Владелец заводов Порошенко - это промышленная буржуазия или сырьевая? Если "промышленная" по твоей схеме, то почему он играет на стороне Майдана?

Ахметов владеющий в равной степени и заводами, и шахтами, и объектами инфраструктуры (и Майдан в отличие от Порошенко не поддержавший), это какая буржуазия, промышленная или сырьевая?

Фирташ, продающий зарубеж украинское сырье (хотя бы титан), а также продукты промышленной переработки российского сырья - он "промышленный", или "сырьевой"? Коломойский, чьи интересы простираются от сырья и заводов по его промышленной переработке, до банковской сферы - он "промышленный" или "сырьевой"? Финансовый воротила Пинчук, он "промышленный", или "сырьевой"?

Не надо абстрактных схем, назови конкретику, обозначь эти "команды", покажи, что их политические действия, "симпатии" и интересы действительно совпадают с предложенной тобой дихотомией крупной украинской буржуазии.

Может быть я не представляю "сущность конфликта", но ты не представляешь "кто есть кто" среди украинских буржуев и насколько широки и необъятны их интересы.

Возможно определенное важное деление внутри украинской буржуазии и есть, но оно лежит абсолютно не там, где ты его пытаешься обозначить.

Донбасс это не попытка переменить положение(а оно для промышленных ещё в конце 2013 было совершенно потеряно), но акт отчаяния, самоубийственная миссия.

Если ликвидировать заводы и фабрики, то вполне логично, что заводской и фабричный пролетариат исчезнет. Если данный пролетариат готов просто ждать подобной ликвидации - это не будет самоубийством?

И тогда кто же у нас получается "авангард", товарищ максютар? Буржуи, или крестьянство?

Явно не пролетарии в вашей трактовке.

Изменено 15.06.2016, 19:53:16 пользователем Ouwen

[Аорс 1,185]

Возьмем Донбасс - как небольшая группа коммунистов, которые там воюют, смогут "звонким глаголом" поставить всех национал-царистов на путь сознательности? Это идеализм.

Большевиков тоже было мало во время Февраля...

Ну вот и вскрылась вся твоя меньшевистская натура - как доходит до серьезной борьбы, так сразу же забиваешься в буржуазный морализм.

Невдомек меньшевику ,что у марксизма нет общечеловеческих ценностей и рассуждать категориями морали он в корне не может.

Марксист должен иметь критический подход и не быть догматиком. Многие идеализируют большевистскую партию, расходятся только - до какого времени - до воцарения Сталина, Хрущёва или Горбачёва. Я же, глядя на моря пролитой крови и конечный крах, задаюсь вопросом "зачем?" и "стоило ли оно того?". И сдаётся мне, что если б большевики проявили больше гибкости, может и сопротивления бы им такого не было, а было бы как в Китае после 1945-го. А если тебе так нравится красный террор, то ты не должен осуждать и Сталина, который теми же методами вычистил партию и страну от ненадёжного элемента. Другой случай - Афганистан. Тамошние большевики, взяв пример с российских, наломали таких дров, что против них поднялось почти всё население, залили страну кровью, так что до сих пор расхлёбывать приходится, и потерпели полное поражение. А ведь при шахе был нормальный прогрессивный режим, с Советским Союзом дружил. Или взять Пол Пота - тоже любил красный террор, пока его братья-марксисты из Вьетнами не прихлопнули к радости простых кхмеров. В общем, террор - он того... Должен быть строго дозированным, в медицинских дозах.

А Дзержинский был хороший человек, идейный, детишек любил... Был сторонником Сталина, между прочим.

Изменено 15.06.2016, 19:56:29 пользователем Аорс

[Falcssonn 4,036]

В общем, террор - он того... Должен быть строго дозированным, в медицинских дозах.

Но как же сломить гнилой буржуазный хребет?

[Аорс 1,185]

Но как же сломить гнилой буржуазный хребет?

К тому времени, когда сложатся действительные предпосылки для коммунизма, хребет этот будет достаточно прогнившим, чтобы сломаться без особой крови. В 1917 году была революционная ситуация, но страна была никак не готова к социализму, поэтому и возникли такие трудности. Когда же будет готова, капитализм превратится в нелепый анахронизм, и это будет очевидно всем. Это как с интеллектуальной собственностью в Интернете, где уже достигнут своего рода коммунизм, и копирасты бессильны против бесплатных программ и пиратов.

Если же производить революцию насилием и кровью, в неподходящих условиях, социализма не получится. Получится деформированное рабочее государство.

[Falcssonn 4,036]

К тому времени, когда сложатся действительные предпосылки для коммунизма, хребет этот будет достаточно прогнившим, чтобы сломаться без особой крови. В 1917 году была революционная ситуация, но страна была никак не готова к социализму, поэтому и возникли такие трудности. Когда же будет готова, капитализм превратится в нелепый анахронизм, и это будет очевидно всем. Это как с интеллектуальной собственностью в Интернете, где уже достигнут своего рода коммунизм, и копирасты бессильны против бесплатных программ и пиратов.

Если же производить революцию насилием и кровью, в неподходящих условиях, социализма не получится. Получится деформированное рабочее государство.

А каковы предпосылки к возникновению утопии?

[Zdrajca 6,553]

Что за чушь вы тут нагородили?

[Нехлеб 113]

А каковы предпосылки к возникновению утопии?

Рыночек порешает

Что за чушь вы тут нагородили?

Вечерние разговоры со школьным политруком

[Аорс 1,185]

А каковы предпосылки к возникновению утопии?

Полная автоматизация труда, всеобщая компьютеризация, всеобщая грамотность на уровне профессионального образования.

[Falcssonn 4,036]

всеобщая компьютеризация, всеобщая грамотность на уровне профессионального образования.

Ну чет уже.

Полная автоматизация труда,

А как это помешает рыночку порешать и сохранить социальное неравенство?

[Аорс 1,185]

Ну чет уже.

Да не совсем ещё.

А как это помешает рыночку порешать и сохранить социальное неравенство?

А мы национализируем промышленность и сделаем плановую экономику.

[Falcssonn 4,036]

А мы национализируем промышленность и сделаем плановую экономику.

А че будете делать когда опять за колбасой придется в Москву ехать?

Коровки тоже будут роботизированные?