Марксизм это религия

[Ordox 11]

Давайте для начала узнаем что такое религия .

 

Quote

Рели́гия (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , включающая в себя свод Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  норм и типов поведения, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , культовых действий и объединение людей в организации (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , религиозная Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

 1.Коммунизм это сверхъестественное и утопичное, но  Марксисты в это верят первое сходство с религией.
2.Моральные нормы и правила тоже есть.
3.Культовые действия это всякие говно-показушные митинги  и празднования Дней труда-революции как это было в совке.
4.КПСС = религиозная организация. 
Вывод Марксизм это религия и отвечает всем критериям для религии.

[Кастилиус 2,022]

Судя по тому, что Ленин лежит в саркофаге у всех на виду и не был захоронен, это прямо таки напоминает куб в Мекке, который является артефактом ислама. Ленин же (точнее его мумия) артефакт коммунизма.

Как боролись при СССР с другими идеологиями ( по крайней мере до 55 года), это напоминает инквизицию у католиков.

Даже провозглашение мирового пожара революции это какой то крестовый поход или джихад. А уж как у коммунистов-атеистов люто начинаются судороги лишь при упоминании какой-либо религии, можно смело сказать - марксизм это религия.

Изменено 19.07.2016, 17:37:38 пользователем Кастилиус

[simpleguy 1,327]

9 минут назад, Кастилиус сказал:

Судя по тому, что Ленин лежит в саркофаге у всех на виду и не был захоронен

Лежит в гробу-саркофаге на глубине трех метров под землей, так что вполне захоронен.

[Кастилиус 2,022]

Только что, simpleguy сказал:

Лежит в гробу-саркофаге на глубине трех метров под землей, так что вполне захоронен.

Он не закопан/не замурован в кремлевскую стену/не сожжен/не выкинут в море/не был подвергнут магии вуду и т.д. Значит не захоронен.

[maksyutar 712]

52 минуты назад, Кастилиус сказал:

Судя по тому, что Ленин лежит в саркофаге у всех на виду и не был захоронен, это прямо таки напоминает куб в Мекке, который является артефактом ислама. Ленин же (точнее его мумия) артефакт коммунизма.

Как боролись при СССР с другими идеологиями ( по крайней мере до 55 года), это напоминает инквизицию у католиков.

Даже провозглашение мирового пожара революции это какой то крестовый поход или джихад. А уж как у коммунистов-атеистов люто начинаются судороги лишь при упоминании какой-либо религии, можно смело сказать - марксизм это религия.

Что такого в этом? Это был великий человек, он стоит того чтобы сохранить его облик для истории

Это применимо и к многим другим идеологиям. 

Спойлер

Идея Мировой революции широко использовалась лидерами Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , позволяя русским революционерам с одной стороны рассчитывать на поддержку европейских марксистов, а с другой стороны активно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , помогая местным Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  готовить антиправительственные выступления. Для этих целей была создана специальная международная организация — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

А теперь объясни где связь со священными войнами. 

Судороги? Ты это про кого вообще? А сказать что коммунисты религию очень не любят - да, и на то есть много причин. 

[Александрович 9,119]

1 час назад, Кастилиус сказал:

Судя по тому, что Ленин лежит в саркофаге у всех на виду и не был захоронен, это прямо таки напоминает куб в Мекке, который является артефактом ислама. Ленин же (точнее его мумия) артефакт коммунизма.

Сейчас он несёт скорее историческую ценность, но в целом да. Параллели с мощами святых заметны не вооружённым глазом.

 

1 час назад, simpleguy сказал:

Лежит в гробу-саркофаге на глубине трех метров под землей, так что вполне захоронен.

Саркофаг стеклянный, к саркофагу открыт доступ, к саркофагу идут люди. Как писал выше параллели заметны не вооружённым глазом.

 

14 минуты назад, maksyutar сказал:

Что такого в этом? Это был великий человек, он стоит того чтобы сохранить его облик для истории

Для сохранения облика для истории пользуются живописью, скульптурой, фотографией, видео. Мумифицирование очень затратно, а само тело подвержено риску разложения даже, после всех процедур, если не находится в специальных условиях, которые очень тяжело поддерживать за пределами пустыни Сахара. Подобную трату ресурсов можно оправдать только при сильной религиозной составляющей.

18 минут назад, maksyutar сказал:

А теперь объясни где связь со священными войнами. 

В навязывании своего видения как жить через силу.

[maksyutar 712]

2 минуты назад, Александрович сказал:

Сейчас он несёт скорее историческую ценность, но в целом да. Параллели с мощами святых заметны не вооружённым глазом.

 

Саркофаг стеклянный, к саркофагу открыт доступ, к саркофагу идут люди. Как писал выше параллели заметны не вооружённым глазом.

 

Для сохранения облика для истории пользуются живописью, скульптурой, фотографией, видео. Мумифицирование очень затратно, а само тело подвержено риску разложения даже, после всех процедур, если не находится в специальных условиях, которые очень тяжело поддерживать за пределами пустыни Сахара. Подобную трату ресурсов можно оправдать только при сильной религиозной составляющей.

В навязывании своего видения как жить через силу.

Я коммунист, но никакой религиозной роли в нем не вижу. Хотя хз что думали о Ленине при сталинистах 

 

Знаешь, "в живую" получше будет чем черно-белая фотография начала 20-ых. Как считаешь?

Затратно, но историческое значение его велико. И да, в масштабах страны это мелочь. СССР это тебе не Бельгия какая-нибудь 

Нет ну что за неграмотность. Мировая революция - это поддержка коммунистического подполья в буржуазных странах 

[simpleguy 1,327]

14 минуты назад, maksyutar сказал:

Я коммунист, но никакой религиозной роли в нем не вижу. Хотя хз что думали о Ленине при сталинистах

Открываем Википедию:

Спойлер

Советское руководство озаботилось судьбой тела Ленина на случай его кончины ещё при жизни вождя: осенью 1923 года состоялось заседание Политбюро (в составе Сталина, Троцкого, Бухарина, Калинина, Каменева и Рыкова), на котором Сталин сообщил, что здоровье Ленина весьма ухудшилось, возможен летальный исход. В связи с этим Сталин объявил, что существует предложение «некоторых товарищей из провинции» в случае смерти Ленина подвергнуть его тело бальзамированию. Троцкий так вспоминал это заседание Политбюро:

Цитата

Когда товарищ Сталин договорил до конца свою речь, тогда только мне стало понятным, куда клонят эти сначала непонятные рассуждения и указания, что Ленин — русский человек и его надо хоронить по-русски. По-русски, по канонам Русской православной церкви, угодники делались мощами. По-видимому, нам, партии революционного марксизма, советуют идти в ту же сторону — сохранить тело Ленина. Прежде были мощи Сергия Радонежского и Серафима Саровского, теперь хотят их заменить мощами Владимира Ильича. Я очень хотел бы знать, кто эти товарищи в провинции, которые, по словам Сталина, предлагают с помощью современной науки бальзамировать останки Ленина и создать из них мощи. Я бы им сказал, что с наукой марксизма они не имеют ничего общего.

Против этой идеи высказались Троцкий (назвавший, по некоторым данным, эту идею «безумием»), Каменев (осудивший её как «поповство») и Бухарин (высказавшийся против попыток «возвеличить прах»). Однако после смерти Ленина никто из них открыто против бальзамирования уже не высказывался.

Согласно советской историографии, идея не захоронить тело Ленина, а сохранить его и поместить в саркофаг возникла в среде рабочих и рядовых членов большевистской партии, которые направили многочисленные телеграммы и письма об этом руководству Советской России. Официально это предложение озвучил М. И. Калинин.

Большинство постсоветских историков полагали, что эта идея на самом деле была инспирирована И. В. Сталиным, а корни этой идеи видели в желании некоторых большевиков (см. Богостроительство) создать новую религию для победившего пролетариата. По мнению некоторых историков, Сталин уже в то время намеревался восстановить историческую парадигму, дав народу царя в лице себя самого и бога в лице Ленина. Н. И. Бухарин писал в частном письме: «Мы …вместо икон повесили вождей, и постараемся для Пахома и „низов“ открыть мощи Ильича под коммунистическим соусом». В 1946 году Сталин сказал профессору Мочалову, работавшему в коллективе других учёных над созданием биографии Сталина: «Марксизм есть религия класса. То, что говорим мы, обязательно для исполнения народом. Это для него символ веры».

Это виноват Сталин и сорта неправильных коммунистов, да. Правда, религиозная составляющая тут вовсе не для партийцев, а таки для обычных русских рабочих-крестьян. Элитарненько. Сталин, кстати, какое-то время тоже лежал в Мавзолее, но Хрущев его оттуда выкинул. Ну вы понимаете.

Изменено 19.07.2016, 19:18:31 пользователем simpleguy

[maksyutar 712]

1 минуту назад, simpleguy сказал:

Открываем Википедию:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Показать содержимое

Советское руководство озаботилось судьбой тела Ленина на случай его кончины ещё при жизни вождя: осенью 1923 года состоялось заседание Политбюро (в составе Сталина, Троцкого, Бухарина, Калинина, Каменева и Рыкова), на котором Сталин сообщил, что здоровье Ленина весьма ухудшилось, возможен летальный исход. В связи с этим Сталин объявил, что существует предложение «некоторых товарищей из провинции» в случае смерти Ленина подвергнуть его тело бальзамированию. Троцкий так вспоминал это заседание Политбюро:

Против этой идеи высказались Троцкий (назвавший, по некоторым данным, эту идею «безумием»), Каменев (осудивший её как «поповство») и Бухарин (высказавшийся против попыток «возвеличить прах»). Однако после смерти Ленина никто из них открыто против бальзамирования уже не высказывался.

Согласно советской историографии, идея не захоронить тело Ленина, а сохранить его и поместить в саркофаг возникла в среде рабочих и рядовых членов большевистской партии, которые направили многочисленные телеграммы и письма об этом руководству Советской России. Официально это предложение озвучил М. И. Калинин.

Большинство постсоветских историков полагали, что эта идея на самом деле была инспирирована И. В. Сталиным, а корни этой идеи видели в желании некоторых большевиков (см. Богостроительство) создать новую религию для победившего пролетариата. По мнению некоторых историков, Сталин уже в то время намеревался восстановить историческую парадигму, дав народу царя в лице себя самого и бога в лице Ленина. Н. И. Бухарин писал в частном письме: «Мы …вместо икон повесили вождей, и постараемся для Пахома и „низов“ открыть мощи Ильича под коммунистическим соусом». В 1946 году Сталин сказал профессору Мочалову, работавшему в коллективе других учёных над созданием биографии Сталина: «Марксизм есть религия класса. То, что говорим мы, обязательно для исполнения народом. Это для него символ веры».

Это виноват Сталин и сорта неправильных коммунистов, да. Правда, религиозная составляющая тут вовсе не для партийцев, а таки для обычных русских рабочих-крестьян. Элитарненько. Сталин, кстати, какое-то время тоже лежал в Мавзолее, но Хрущев его оттуда выкинул. Ну вы понимаете.

К 1924 году грамотных по стране чуть менее половины 

[Александрович 9,119]

2 минуты назад, maksyutar сказал:

Я коммунист, но никакой религиозной роли в нем не вижу.

В тебе говорит религиозная составляющая, которую приверженцы твоей веры всячески отрицают в своём учении.

6 минут назад, maksyutar сказал:

Хотя хз что думали о Ленине при сталинистах 

Ленина муфифицировали, а мавзолей, при проектировании которого Щусев вдохновлялся успыальницами "богов" построили, когда Сталин был одном из многих партфункционеров. Так, превращение Ленина в мощи заслуга тех. кто делал революцию. Дальше больше - до последних дней существования СССР везде вывешивались портреты Ленина. Октябрята, пионеры, комсомольцы и коммунисты носили значки с портретами Ленина. Имя его включили в гимн страны, а лицо красовалось на знамёнах, подобно лику Христа на штандартах средневековых армий.

18 минут назад, maksyutar сказал:

Знаешь, "в живую" получше будет чем черно-белая фотография начала 20-ых.

Под спойлером цветная фотография Марка Твена. Сделана в 1908-м году.

Спойлер

И почему ты не обращаешь внимания на другие варианты сохранения внешности.

[maksyutar 712]

12 минуты назад, Александрович сказал:

В тебе говорит религиозная составляющая, которую приверженцы твоей веры всячески отрицают в своём учении.

Ленина муфифицировали, а мавзолей, при проектировании которого Щусев вдохновлялся успыальницами "богов" построили, когда Сталин был одном из многих партфункционеров. Так, превращение Ленина в мощи заслуга тех. кто делал революцию. Дальше больше - до последних дней существования СССР везде вывешивались портреты Ленина. Октябрята, пионеры, комсомольцы и коммунисты носили значки с портретами Ленина. Имя его включили в гимн страны, а лицо красовалось на знамёнах, подобно лику Христа на штандартах средневековых армий.

Под спойлером цветная фотография Марка Твена. Сделана в 1908-м году.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Показать содержимое

И почему ты не обращаешь внимания на другие варианты сохранения внешности.

Прежде чем ссылаться на религиозность тебе нужно её доказать

Меня не волнует что сотворил с СССР Сталин-Брежнев, я отвечаю только за СССР времен Ленина.

Ах да, у тебя похоже зрение ограниченное - уже было сказано, что все политики кроме Сталина выступали против гробницы Ленина. 

Сохранить тело для истории и сфотографировать его - это совсем разные вещи. 

 

Изменено 19.07.2016, 19:39:59 пользователем maksyutar

[simpleguy 1,327]

1 минуту назад, maksyutar сказал:

Ах да, у тебя похоже зрение ограниченное - уже было сказано, что все политики кроме Сталина выступали против гробницы Ленина.

Калинин - не политик? (хотя вроде как ставленник усатого грузина, да)

[maksyutar 712]

Только что, simpleguy сказал:

Калинин - не политик? (хотя вроде как ставленник усатого грузина, да)

Это ситуации не меняет 

[Александрович 9,119]

2 минуты назад, maksyutar сказал:

я отвечаю только за СССР времен Ленина.

Во истину классика не стареет. Если фяакты не укладываются в концепцию, то тем хуже для фактов. Впрочем революционная деятельность Ленина вполне тянет на религиозный фанатизм.

 

3 минуты назад, maksyutar сказал:

Ах да, у тебя похоже зрение ограниченное - уже было сказано, что все политики кроме Сталина выступали против гробницы Ленина. 

Ты, или плохо знаешь предмет, или сознательно врёшь. С инициативой о мумификации выступил не Сталин, а Калинин.

 

5 минут назад, maksyutar сказал:

Если бы не эта ограниченность, то ты бы понял, что сохранить тело для истории и сфотографировать его это совсем разные вещи.

Назови несколько исторических деятелей, тела которых сохранили для истории до Ленина.

[maksyutar 712]

16 минут назад, Александрович сказал:

Во истину классика не стареет. Если фяакты не укладываются в концепцию, то тем хуже для фактов. Впрочем революционная деятельность Ленина вполне тянет на религиозный фанатизм.

 

Ты, или плохо знаешь предмет, или сознательно врёшь. С инициативой о мумификации выступил не Сталин, а Калинин.

 

Назови несколько исторических деятелей, тела которых сохранили для истории до Ленина.

Сталин нарушил марксизм-ленинизм, а после него и вовсе не о чем. Брежневисты 

Как я могу называть то время тру коммунистическим, если теоретика марксизма-ленинизма нарушалась? 

Это ведь только у тебя зрение ограниченное - не у меня 

Спойлер

Большинство постсоветских историков полагали, что эта идея на самом деле была инспирирована И. В. Сталиным, а корни этой идеи видели в желании некоторых большевиков (см. Богостроительство) создать новую религию для победившего пролетариата. По мнению некоторых историков, Сталин уже в то время намеревался восстановить историческую парадигму, дав народу царя в лице себя самого и бога в лице Ленина. Н. И. Бухарин писал в частном письме: «Мы …вместо икон повесили вождей, и постараемся для Пахома и „низов“ открыть мощи Ильича под коммунистическим соусом». В 1946 году Сталин сказал профессору Мочалову, работавшему в коллективе других учёных над созданием биографии Сталина: «Марксизм есть религия класса. То, что говорим мы, обязательно для исполнения народом. Это для него символ веры».

Постсоветским историкам я конечно не доверю. но сталинским - ещё больше 

 

Доктор Пирогов или девочка Ломбардо Розалия. 

Изменено 19.07.2016, 19:59:19 пользователем maksyutar

[Александрович 9,119]

13 минуты назад, maksyutar сказал:

Сталин нарушил марксизм-ленинизм

Ты только, что объявил, о догматичности ленинской версии Марксизма, а значит признал её религиозным учением. 

Кстати, вот, что писал о Ленине Зиновьев.

Цитата

Мы все знаем, что Ленин — это пророк нового человечества и апостол коммунизма в лучшем смысле этого слова, что это человек, одно имя которого заставляет учащенно биться сердца миллионов людей.

Он тоже сталинист?

 

18 минут назад, maksyutar сказал:

Постсоветским историкам я конечно не доверю.

Т. Е. ты приводишь в качестве аргумента мнение людей, которых не считаешь авторитетами. Блеск.

 

И повторю свой вопрос -  Назови несколько исторических деятелей, тела которых сохранили для истории до Ленина.

[maksyutar 712]

25 минут назад, Александрович сказал:

Ты только, что объявил, о догматичности ленинской версии Марксизма, а значит признал её религиозным учением. 

Кстати, вот, что писал о Ленине Зиновьев.

Он тоже сталинист?

 

Т. Е. ты приводишь в качестве аргумента мнение людей, которых не считаешь авторитетами. Блеск.

 

И повторю свой вопрос -  Назови несколько исторических деятелей, тела которых сохранили для истории до Ленина.

Есть две крайности - догматизм и оппортунизм. Первое ведет к религиозности, второе к разложению идеи 

Поэтому единственным правильным будет следующее - изменение элементов марксизма-ленинизма допустимы, но изменения его духа недопустимы. Словом Сталина коммунисты осуждают не за то что он просто изменил марксизм, а то что он таким образом исказил его в сторону тоталитаризма. Словом деструктивное изменение - искажение, а конструктивное - развитие 

 

Меня не волнует что там сказал Зиновьев. Насколько понял сам он никто и звать его никак. В партии исполнял функцию говорящей головы 

 

Ты цитируешь, обламывая предложение на середине и таким образом полностью ломая его смысл - блеск 

 

Я таких таки найти не смог, но что ты привязался с этим мавзолеем? Я коммунист, но мне почему-то без разницы, кремировать его тело или сохранить(для истории). Конечно хотелось бы оставить по указанной причине, тут понятно. Только вот где вы тут нашел "религиозное чувство" одним антикоммунякам известно 

 

Изменено 19.07.2016, 20:40:39 пользователем maksyutar

[Александрович 9,119]

9 минут назад, maksyutar сказал:

Есть две крайности - догматизм и оппортунизм. Первое ведет к религиозности, второе к разложению идеи 

Поэтому единственным правильным будет следующее - изменение элементов марксизма-ленинизма допустимы, но изменения его духа недопустимы. Словом Сталина коммунисты осуждают не за то что он просто изменил марксизм, а то что он таким образом исказил его в сторону тоталитаризма. 

Апортунист исказил апортуниста. Сложно представить что-то веселей.

 

10 минут назад, maksyutar сказал:

Меня не волнует что там сказал Зиновьев. Насколько понял сам он никто и звать его никак. В партии исполнял функцию говорящей головы 

Браво - ты только .что объявил члена политбюро никем.

 

11 минуту назад, maksyutar сказал:

Ты цитируешь и обламываешь предложение на середине, таким образом полностью ломая его смысл - блеск 

Никакого искажения смысла нет. ты ссылаешься на тех, кому не доверяешь. Это свидетельствует о проблемах с аргументами.

 

13 минуты назад, maksyutar сказал:

Я таких таки найти не мог, 

Зато я таких знаю. Их в истории не мало. например Фараоны. которые считались сыновьями бога. Или святые, Останкам которых поклоняются верующие.

15 минут назад, maksyutar сказал:

но что ты привязался с этим мавзолеем?

Как я писал выше мавзолей построен наподобие усыпальниц фараонов для сакральных целей.

[maksyutar 712]

6 минут назад, Александрович сказал:

Апортунист исказил апортуниста. Сложно представить что-то веселей.

 

Браво - ты только .что объявил члена политбюро никем.

 

Никакого искажения смысла нет. ты ссылаешься на тех, кому не доверяешь. Это свидетельствует о проблемах с аргументами.

 

Зато я таких знаю. Их в истории не мало. например Фараоны. которые считались сыновьями бога. Или святые, Останкам которых поклоняются верующие.

Как я писал выше мавзолей построен наподобие усыпальниц фараонов для сакральных целей.

Это вообще о чем? Я понимаю зрение ограниченное, ущербное. Но не надо это так демонстрировать 

 

Да, назвал. А что? На что вообще влиял Зиновьев?

 

Есть два типа историков, что изучают СССР - советские и пост.советские. К последним доверия больше, чем к первым. Всё. 

 

Хм, только вот Ленин ничем подобным не был от слова вообще.  

Изменено 19.07.2016, 20:57:20 пользователем maksyutar

[Александрович 9,119]

1 минуту назад, maksyutar сказал:

Это вообще о чем? Я понимаю зрение ограниченное, ущербное. Но не надо это так демонстрировать 

 

О пролетарской революции в аграрной стране. Из-за это Ленин дикий оппортунист по отношению к Марксу.

 

4 минуты назад, maksyutar сказал:

Да, назвал. А что? На что вообще влиял Зиновьев?

Например на Коминтерн.

 

5 минут назад, maksyutar сказал:

Хм, только вот Ленин ничем подобным не был от слова вообще.

Ты можешь сколько угодно отрицать очевидное, но это не изменит реальности. Ленин был в СССР сакральной фигурой.

[maksyutar 712]

5 минут назад, Александрович сказал:

О пролетарской революции в аграрной стране. Из-за это Ленин дикий оппортунист по отношению к Марксу.

 

Например на Коминтерн.

 

Ты можешь сколько угодно отрицать очевидное, но это не изменит реальности. Ленин был в СССР сакральной фигурой.

По твоему в РИ не было класс наемных рабочих? 

 

Поподробней о его деятельности в коминтерне 

 

При сталинизме вообще многое испоганили... ладно, не о том

Суть в том что ты стал разглагольствовать мол Ленин для коммунистов что-то вроде иконы, я же говорю для меня он лишь великий человек и не более того... Ну так что с этим, жидкую таки версию состряпал? 

Изменено 19.07.2016, 21:08:27 пользователем maksyutar