Серьезные недостатки СК 2

[Brenn 5,511]

Предложение следующее: собрать в этой теме серьезные недостатки (так называемые полубаги, эксплойты и костыли), найти чела, который хорошо владеет английским, перевести всё это дело и выложить на Парадокс-плазу, пусть господа разработчики почитают и ознакомятся, может выпустят патч.

Пожалуй, я начну:

 

1. Невозможно вмешаться в войну вассалов (любого уровня). Совершенно ненормальная ситуация.

Представим ситуацию: 

 

Император: Мой единственный сын! Я уже стар, скоро ты займешь мое место и продолжишь наш род! Пока что я дам тебе королевский титул, учись править, когда-нибудь ты унаследуешь целую империю.

Сын императора: Спасибо отец! Я не подведу тебя!

Где-то через полгода...

Сын императора: Отец! Герцоги восстали против меня! Мне не удержать трон, мне нужна твоя помощь!

Император: Я не могу сынок, феодальные клятвы не позволяют мне вмешаться и помочь тебе.

Сын императора: Отец, но меня же казнят! Я умру и наш дом погибнет! Сотни лет истории нашего дома канут в забвение! Помоги мне, прошу тебя!

Император: Я не могу вмешиваться. Правила-с. Мне правда жаль.

 

2. Против еретиков, восставших крестьян, крестьян-сепаратистов воюет почему-то ТОЛЬКО верховный сюзерен. Очередной бред.

Представим ситуацию:

 

Канцлер: Мой лорд, северные провинции Вашего герцогства уже разорены! Чернь буйствует повсюду, а часть их пестрой армии уже направилась сюда, к Вашей столице! У нас же есть силы, давайте созовём знамена и покажем этим завравшимся негодяям...

Герцог: Чепуха, дорогуша. Восставшие объявили войну королю, пусть он и разбирается.

Канцлер: Но милорд, мятежники грабят наши земли! Они уже осадили несколько замков и взяли в плен Ваших вассалов-лордов! Нас ждет та же участь! У короля сейчас недостаточно сил, он ведёт войну на юге...

Герцог: Просто забудь. Это дело короля.

 

ЗЫ: Через некоторое время дополню эту тему, есть много чего, что нужно фиксить.

 

 

 

Изменено 31.08.2016, 09:49:14 пользователем Brenn

[ark101 181]

А сейчас скажу Ересь: немалая часть перечисленных недостатков вылечилась бы просто - берём систему дипломатии крестоносцев и отправляем её в корзину, а на место её вставляем ту, что в Европе IV:) особенно систему заключения мира. И все наладится. Будут процветать маляры? Ну так это должно лечиться нормальной системой союзов. Система союзов неисторична? Да ладно, где это написано, были и союзы и лиги и блоки и ещё какие и не обязательно посредством родственных связей. Даже по игровой логике :не связанные ничем вассалы фракцию образовать могут, а коалицию против внешнего врага при других обстоятельствах нет? Нормальную, а не странную "защитную" ( это как раз не логично, что за борьба за равновесие сил в средние века) . Чтоб при этом Аббасиды не объединялись со шведами, можно настроить дипломатический радиус, сделав его небольшим. Зачем при этом будет нужна вся конструкция де юре и претензий? Дык казус белли раз и цена провинции в очках военного счёта два. Даже от такого столпа как запрет на войну при призыве ополчения можно отказаться. Увеличить недовольство вассалов при призыве войск ииотсутствии войны плюс больше денег на содержание призванной армии. В общем имхо система дипломатии в крестах немного искусственная отсюда и многие нарекания. Это при том что я не люблю Европу 4 по ряду причин. Но дипломатия там удачней и реалистичней мне кажется даже для более ранних периодов. P.S. Включая предоставление или отказ на проход войск, откуда взялось правило свободного гуляния тысячных армий по чужой территории вообще непонятно.

Изменено 14.02.2017, 11:39:34 пользователем ark101
дополнение

[Virus25rus 367]

В 14.02.2017 в 21:22, ark101 сказал:

А сейчас скажу Ересь: немалая часть перечисленных недостатков вылечилась бы просто - берём систему дипломатии крестоносцев и отправляем её в корзину, а на место её вставляем ту, что в Европе IV:) особенно систему заключения мира. И все наладится. 

 

 

Система дипломатии крестов - это фишка. Не надо ее портить европкой. 

Изменено 16.02.2017, 12:06:01 пользователем Virus25rus

[Evk 993]

Можно было бы в Кресты terra incognito завести, отсутствие оного очень странно выглядит на фоне Европки, где оно есть, а в Крестах нет, хотя Кресты про более ранние даты даже. Да, есть дипрадиус, знаем. Ну и это не прям серьёзный недостаток, как в заголовке темы написано, так, пожелание.

[Адмирал 4,706]

Недостатки? Ну..Наличие Индии, большей части степи (кому нужны уйгуры и кыргызы?), и пусть уже введут наконец городские лиги. А то у городов копится золото в невероятном количестве, но даже если они ненавидят своего сюзерена, отсоединятся они не будут пытаться. 

[Evk 993]

А чем они мешают? Если только у кого железки из прошлого десятилетия. Да и к тому же в глобальную геополитику Индия вполне может влезть даже за ИИ, у меня вот в партии индийский король 2\3 Персии съел, а уж игрок и подавно за зороастрийцев или зунистов может использовать Индию, как базу для расширения, когда к мусульманам не пробиться и защититься бы вообще от них. Ну да, механика индийских религий не способствует глобальной экспансии, ну и ничего, сама по себе Индия и так большая и богатая, есть, что пособирать.

[Britra 203]

Индия хорошее добавление. Особенно когда их правители начинают менять свои "мирные" религии на ислам, или католичество. А в моих партиях частенько, как то они получали эту религию. Возможно наложницы от грабящих буддистов половцев и уйгуров... Зато интересно. 

[Evk 993]

Племена.

Теперь ещё с обязательным советом.

И теперь ещё армия орды их рвёт просто в клочья чуть ли не одна лошадка на 3 лёгких пехотинца.

[Shikot 923]

13 часа назад, Evk сказал:

И теперь ещё армия орды их рвёт просто в клочья чуть ли не одна лошадка на 3 лёгких пехотинца.

Лошадка стоит трёх легкопехов. Так и должно быть.

Легкопихоты вообще не очень-то для войны подходят, разве только придумывать какие-то специфические стратегии под них...

Они для грабежей и осад.

[Evk 993]

@Shikot да я понимаю, так в общем-то и должно быть, азиатская конница и азиатские композитные луки - самое лучшее, что было в средневековье, вроде. Правда, другое дело, что любые кони в Крестах, да и в Европке, отлично чувствуют себя в горах и болотах, никаких штрафов нет.

Изменено 20.02.2017, 13:14:24 пользователем Evk

[Elest 544]

@Evk У кавалерии не выпадают некоторые отличные тактики в лесных/горных сражениях.

[Evk 993]

По моему, надо уменьшить скорость распространения техов в столице и увеличить распространение по провкам, сейчас жуткий дисбаланс в принятии техов между столицей и соседними провками. Распространение по скорости должно быть какой-нибудь, как в Европке.

Изменено 20.02.2017, 18:44:57 пользователем Evk

[psametix 1,033]

Не знаю, мне кажется глупым привязка предлога к войне к её завершению. Когда это формальные поводы мешали требовать всё что можно и нельзя победителю.

[Virus25rus 367]

7 часов назад, psametix сказал:

Не знаю, мне кажется глупым привязка предлога к войне к её завершению. Когда это формальные поводы мешали требовать всё что можно и нельзя победителю.

 

Так это неформальные поводы. 

Вообще, по-моему, нужно сделать два варианта войны - честная и бесчестная. Честная война - это то, что мы имеем сейчас. То есть война по претензиям. Бесчестная - это война без претензий и меры. К примеру, захватил замок - объявил его своим. Но подобные действия должны вызывать недовольство у твоих соседей и, быть может, вассалов(если, к примеру, у вас общая с врагом культура/религия), а также увеличивать "угрозу"(нечто похожее было в одном из модов на европку, но там это было сделано в виде ивентов). Ну и да, подобные войны должны быть сродни священным. Только в данном случае поддержать обороняющуюся сторону может абсолютно любой, а не только представитель той же религии. Подобные войны хорошо подошли бы каким-нибудь "вторжениям". 

 

Ну и да, мне кажется немного странным тот факт, что захват чужого правителя всегда означает победу. Вдруг он готов пожертвовать собой ради государства? По-моему, у него должен быть некий выбор: пожертвовать собой и погибнуть(или не погибнуть: все зависит от того, кто взял в плен) или же выполнить требования врага.

Ну и выкуп: по-моему, нужно дать возможность самому указать цену. Вдруг у моего врага-герцога не хватает до выкупа каких-то 20 монет, но при этом у него прибыль две-три монеты в месяц. Так я лучше потребую с него сразу 125 монет, а не стану ждать, пока наберется нужная сумма. Ну и нечто подобное должно быть с подарками. Нужно как-то регулировать сумму. 

Изменено 21.02.2017, 05:56:31 пользователем Virus25rus

[Elest 544]

1 час назад, Virus25rus сказал:

Вдруг он готов пожертвовать собой ради государства?

Монарх ради государства? Ну не знаю, мне кажется, человека, который пожертвовал бы собой ради, скажем, мебели или люстры, найти не то чтобы возможно.

[Virus25rus 367]

1 час назад, Elest сказал:

Монарх ради государства? Ну не знаю, мне кажется, человека, который пожертвовал бы собой ради, скажем, мебели или люстры, найти не то чтобы возможно.

 

 

Ради мебели или люстры, конечно, никто не будет приносить себя в жертву, но вот, допустим, при каком-то серьезном вторжении. К примеру, мусульмане захватили в плен короля во время джихада против Иерусалима. Либо он жертвует собой и дает своему наследнику шанс отбить неприятеля, либо и он, и его семья теряют все. Ну и, конечно, у правителя для подобной авантюры должны быть какие-нибудь трейты: к примеру, zealous и brave, если это христиане и мусульмане. А вот, к примеру, для скандинавов zealous будет иметь обратный эффект. Насколько я помню, для них важно погибнуть в бою. Гибель в темнице или от руки палача - это то ли позорно, то ли после этого не попадешь в Вальхаллу: уже точно не помню. 

[Elest 544]

@Virus25rus Ну, я могу представить себе одержимого и самовлюбленного монарха, которого привело в ярость его пленение, и из-за позора он пытается наложить на себя руки. Конечно, это если трейты соответствующие. Адекватный монарх в здравом уме таким заниматься не будет.

По поводу Иерусалима, спорный вопрос. Если я не ошибаюсь, правили им выходцы из известных европейских дворян, у которых, соответственно, были и свои родовые земли. Обрекать себя на смерть ради, по сути, чужого и далекого от дома клочка земли - такое себе, учитывая, что в случае поражения ты просто вернешься в Европу к семье. К тому же, самоубийство в христианстве, мягко говоря, к хорошей загробной жизни не приведет.

[Virus25rus 367]

1 час назад, Elest сказал:

@Virus25rus Ну, я могу представить себе одержимого и самовлюбленного монарха, которого привело в ярость его пленение, и из-за позора он пытается наложить на себя руки. Конечно, это если трейты соответствующие. Адекватный монарх в здравом уме таким заниматься не будет.

По поводу Иерусалима, спорный вопрос. Если я не ошибаюсь, правили им выходцы из известных европейских дворян, у которых, соответственно, были и свои родовые земли. Обрекать себя на смерть ради, по сути, чужого и далекого от дома клочка земли - такое себе, учитывая, что в случае поражения ты просто вернешься в Европу к семье. К тому же, самоубийство в христианстве, мягко говоря, к хорошей загробной жизни не приведет.

 

Нет, не наложить на себя руки, а именно отказаться принимать требования. А дальше уже по усмотрению того, кто пленил. Может казнить, может пытать. 

 

Иерусалим я привел в качестве примера. Самоубийство - да, а вот пожертвовать свою жизнь ради других - вполне почетно. 

[Shikot 923]

12 часа назад, Virus25rus сказал:

Ну и да, мне кажется немного странным тот факт, что захват чужого правителя всегда означает победу. Вдруг он готов пожертвовать собой ради государства? По-моему, у него должен быть некий выбор: пожертвовать собой и погибнуть(или не погибнуть: все зависит от того, кто взял в плен) или же выполнить требования врага.

Игровая условность. Как мат в шахматах - диалогов и компромиссов не допускает. Даже если он сделан за 6 ходов. Или если король хочет пожертвовать собой ради ферзя и пешек.

 

И потом, а кого волнует мнение правителя? Берём бумагу, берём руку правителя (можно отдельно от остального туловища) и пишем ей - "Я, правитель тридевятого царства, находясь в здравом уме и твердой памяти, заключаю мир с тридесятым государством на таких-то условиях..."

[Evk 993]

Баги, которые бережно существуют уже несколько лет:

 

Если один из супругов умер, то в поиске оставшийся будет всё равно показываться, как в браке.

 

Иногда окошко с сообщением глючит и вместо нового уведомление всегда будет показываться старое. То есть вот вылезло сообщение, что у кого-то из придворных родился ребенок, а потом где-то здание построилось и вместо сообщение о здании будет выскакивать о ребенке. И так навсегда, пока в главное меню не выйдешь.

 

При освобождении узников они то сразу исчезают из менюшки тюрьмы, то только после того, как на какую-то другую вкладку переключишься, обычно только после переключения.

 

Двойные сообщения о свадьбе\помолвке, вылезает оповещение, жмяшаешь там, что, мол, да, бракосочетайтесь уже, а потом опять через несколько дней всё равно приходит сообщение от другого правителя, что надо бы брак согласовать.

Изменено 22.02.2017, 14:53:24 пользователем Evk

[Каллиграф 2,320]

7 часов назад, Evk сказал:

Баги, которые бережно существуют уже несколько лет:

 

Если один из супругов умер, то в поиске оставшийся будет всё равно показываться, как в браке.

 

Иногда окошко с сообщением глючит и вместо нового уведомление всегда будет показываться старое. То есть вот вылезло сообщение, что у кого-то из придворных родился ребенок, а потом где-то здание построилось и вместо сообщение о здании будет выскакивать о ребенке. И так навсегда, пока в главное меню не выйдешь.

Ни разу не встречал.