Серьезные недостатки СК 2

[Brenn 5,511]

Предложение следующее: собрать в этой теме серьезные недостатки (так называемые полубаги, эксплойты и костыли), найти чела, который хорошо владеет английским, перевести всё это дело и выложить на Парадокс-плазу, пусть господа разработчики почитают и ознакомятся, может выпустят патч.

Пожалуй, я начну:

 

1. Невозможно вмешаться в войну вассалов (любого уровня). Совершенно ненормальная ситуация.

Представим ситуацию: 

 

Император: Мой единственный сын! Я уже стар, скоро ты займешь мое место и продолжишь наш род! Пока что я дам тебе королевский титул, учись править, когда-нибудь ты унаследуешь целую империю.

Сын императора: Спасибо отец! Я не подведу тебя!

Где-то через полгода...

Сын императора: Отец! Герцоги восстали против меня! Мне не удержать трон, мне нужна твоя помощь!

Император: Я не могу сынок, феодальные клятвы не позволяют мне вмешаться и помочь тебе.

Сын императора: Отец, но меня же казнят! Я умру и наш дом погибнет! Сотни лет истории нашего дома канут в забвение! Помоги мне, прошу тебя!

Император: Я не могу вмешиваться. Правила-с. Мне правда жаль.

 

2. Против еретиков, восставших крестьян, крестьян-сепаратистов воюет почему-то ТОЛЬКО верховный сюзерен. Очередной бред.

Представим ситуацию:

 

Канцлер: Мой лорд, северные провинции Вашего герцогства уже разорены! Чернь буйствует повсюду, а часть их пестрой армии уже направилась сюда, к Вашей столице! У нас же есть силы, давайте созовём знамена и покажем этим завравшимся негодяям...

Герцог: Чепуха, дорогуша. Восставшие объявили войну королю, пусть он и разбирается.

Канцлер: Но милорд, мятежники грабят наши земли! Они уже осадили несколько замков и взяли в плен Ваших вассалов-лордов! Нас ждет та же участь! У короля сейчас недостаточно сил, он ведёт войну на юге...

Герцог: Просто забудь. Это дело короля.

 

ЗЫ: Через некоторое время дополню эту тему, есть много чего, что нужно фиксить.

 

 

 

Изменено 31.08.2016, 09:49:14 пользователем Brenn

[psametix 1,033]

@Carrachiolla 

все феодалы терпели, если за королем была силушка богатырская, часто бунтовали да, но Филипп II и тем более IV из Франции расскажут Вам как увеличить королевский домен в несколько раз в самой большой стране Европы отжимая графства и баронства в наглую. Да даже на Руси были Андре Боголюбский , Даниил Романович и Васька Большегнездный которые в разгар средневековья вертели своих бояр с земелькой на одном месте (хотя Андре таки порезали за борзоту излишнюю)

У успешного короля и даже королька таки бабок поболее, дружина в боях закаленней и управляет всем этим делом +/- единая воля, а вас много и с соседним Генрихом у Вас вообще война уходящая к праотцам.

Меня куда больше удивляет как раз настолько легкая сборка антиправительственных коалиций. и тем паче их боевая мощь. Вы знаете сколько стоит 1 вненяемый средневековый воин? таких тысячу содержать уже минимум герцогом Сицилии надо быть. А тут каждый хрен из засранного амбара выкатывает толпы юнитов с тяжелой снарягой.

Опять же че это за хотение герцогских титулов? чтобы о них просто подумать. не то что требовать, надо в феодальном обществе ПРАВА иметь. Владение замком на территории герцога прав на его титул не даёт.

Ну про экономику конеш заикатся не стоит, но я чет уже разошелся. щас у меня партеичка в разгаре, я владею побережьем Сирии (Антиохия, Бейрус, Триполи, Тортосса) то есть исторически крупные торгово-ремесленные центры, да и с плодородием там не плохо, но простите соседний бедуин в пустыне почему то имеет больше бабла и армии.

Изменено 22.10.2019, 13:39:56 пользователем psametix

[Carrachiolla 5,641]

10 часов назад, psametix сказал:

все феодалы терпели, если за королем была силушка богатырская, часто бунтовали да, но Филипп II и тем более IV из Франции расскажут Вам как увеличить королевский домен в несколько раз в самой большой стране Европы отжимая графства и баронства в наглую. Да даже на Руси были Андре Боголюбский , Даниил Романович и Васька Большегнездный которые в разгар средневековья вертели своих бояр с земелькой на одном месте (хотя Андре таки порезали за борзоту излишнюю)

У успешного короля и даже королька таки бабок поболее, дружина в боях закаленней и управляет всем этим делом +/- единая воля, а вас много и с соседним Генрихом у Вас вообще война уходящая к праотцам

 

Суть то не в этом. Просто нельзя давать игроку возможность практически безнаказанно (ценой пятилетнего штрафа) перекраивать страну по своему усмотрению, это плохо влияет на баланс. В том-то и проблема, что алгоритмы поведения игрока не меняются о сменой правителя, даже за имбецила он будет играть на одном уровне мастерства. Дайте мне тыщи две монет на наемников и я спокойно перекрою средних размеров королевство на свой лад. Это же глупо выглядит. И да, конечно были в средневековье правители-самовластцы, домен того же Филиппа был весьма велик. Но стоит помнит и о слабовольных или просто слабых правителях, которых уже их собственные бароны вертели как хотели. И таких было изрядное количество.

 

Меня просто не устраивает тот факт что в текущей партии я легко могу поотзывать титулы всех своих вассалов и раздать родне или низкородным, нарушив тот хрупкий порядок, который был выстроен. Между прочем для самих ирландцев имеющих довольно древнюю и богатую историю, этот порядок сакрален. Это заставило меня задуматься над тем что штраф за отзыв титулов весьма скромен и распространяется лишь на мнение персонажей. Неплохо было бы представить и народное мнение (которого один фиг в игре нет) по этому поводу в виде отрицательных модификаторов. Ну а так же очень странно что отзыв титула влияет на мнение вассалов  равномерно. Не взирая на сословные отличия. 

 

10 часов назад, psametix сказал:

Меня куда больше удивляет как раз настолько легкая сборка антиправительственных коалиций. и тем паче их боевая мощь. Вы знаете сколько стоит 1 вненяемый средневековый воин? таких тысячу содержать уже минимум герцогом Сицилии надо быть. А тут каждый хрен из засранного амбара выкатывает толпы юнитов с тяжелой снарягой.

 

Уже того что замок оказывается приносит доход вполне достаточно. Экономика это не к Параходам. Как и реалистичные крестьянские восстания .

 

10 часов назад, psametix сказал:

Опять же че это за хотение герцогских титулов? чтобы о них просто подумать. не то что требовать, надо в феодальном обществе ПРАВА иметь. Владение замком на территории герцога прав на его титул не даёт.

Ну про экономику конеш заикатся не стоит, но я чет уже разошелся. щас у меня партеичка в разгаре, я владею побережьем Сирии (Антиохия, Бейрус, Триполи, Тортосса) то есть исторически крупные торгово-ремесленные центры, да и с плодородием там не плохо, но простите соседний бедуин в пустыне почему то имеет больше бабла и армии.

 

Ну так продал сотни нефти и накастовал себе лучников на верблюдах, а Вы что думали ? Нормальная демография в игре это тоже не к разрабам, замок у нас дает строго определенное количество войск, всех под одну гребенку и Индию и Исландию.

[simonov-89 35,350]

Очень уж вы строги к игре, которая ближе к Симс  или РПГ, чем к стратегиям... 

[Pshechka 71]

Ну вообще в реальности было намного больше взаимодействия феодалов с королем. Нет в принципе это взаимодействие и так есть в игре. Но она там в ручном режиме, не систематизирована и не обязательная. Это же постоянные пирушки, праздники, турниры. Многие феодалы прямо жили в столице и как минимум все там жили время от времени. Король кстати хотя и не собирал налоги с самих феодалов. Наоборот надо было симс в игре доделать до конца.

7 часов назад, Carrachiolla сказал:

Ну так продал сотни нефти и накастовал себе лучников на верблюдах, а Вы что думали ? Нормальная демография в игре это тоже не к разрабам, замок у нас дает строго определенное количество войск, всех под одну гребенку и Индию и Исландию.

Ну можно же было скопировать часть экономики у той же Европы?

[DrXak 15]

В 08.10.2019 в 01:30, Austin сказал:

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Да они издеваются?! В каждой, теперь тупо в КАЖДОЙ партии супруга - шлюха. Независимо от трейтов, любви, обожания, титулов, отсутствия всякой швали при дворе - жена 100% шлюха. Казалось бы - упрямая как ослица - любовнику не подступица. Религиозная и непорочная. Ещё от "страха божьего" стресс подхватила т.е. её шанс на беременность ниже на 25% чтоб пронесло если было что-то "мимолетное". Фокус на соблазн отключен, все придворные верны, лжецов и соблазнителей нет. Так какого хрена?!! Какого, #, хрена, первый же ребенок от мимокрокодила?!! Какие ещё этим нужно условия создать чтоб быть уверенным на 100%, что ребенок будет от настоящего отца? Самых тупых и уродливых выбирать? И так делал - все равно измены через раз.

 

Нет, правда в чем тут игровой прикол?Т.е. игра не про власть, стратегию и планирование, а какая-то сраная альтернативщина про свободную любовь в средневековье?!  Хотя в принципе пофиг. Удаляю этот кретинизм нафиг, пускай сами в свой симулятор средневекового лядства играются.

А мне набарот нравится эта особенность игры, потому что она очень полезна. Бастарды, в плане выбора наследников, гораздо удобнее чем родные дети. Выборная ли у тебя монархия, равный раздел ли, ты всегда будешь уверен что всё наследство достанется именно тому на кого ты укажешь. По этому я стараюсь брать жён поразвратнее и никогда не расследую внезапные беременности.

[psametix 1,033]

просто расстраивает факт отсутствия географических преимуществ, во всей игре есть только точки религиозных интересов и торговые маршруты в азии и африке. Даже мировые столицы сего времени , К-поль, Каир и Багдад особо не выделяются на общем фоне

[Gil-galad 2,783]

11 час назад, simonov-89 сказал:

которая ближе к Симс  или РПГ, чем к стратегиям

Потому и строги. Это в "чистых" стратежках наклепал имбовых войск и побежал воевать. 

А тут же историческая + иммерсивная игра. 

 

[Carrachiolla 5,641]

13 часа назад, simonov-89 сказал:

Очень уж вы строги к игре, которая ближе к Симс  или РПГ, чем к стратегиям... 

 

Ну мы же не на ПП пишем. Эта тема своеобразный шлюз где каждый может сбросить негатив накопившийся в партиях и высказать свое недовольство некоторыми игровыми аспектами, вот и все. И я скорее все-таки рассматриваю эту игру как глобальную стратегию с элементами РПГ .

 

8 часов назад, Pshechka сказал:

Ну вообще в реальности было намного больше взаимодействия феодалов с королем. Нет в принципе это взаимодействие и так есть в игре. Но она там в ручном режиме, не систематизирована и не обязательная. Это же постоянные пирушки, праздники, турниры. Многие феодалы прямо жили в столице и как минимум все там жили время от времени. Король кстати хотя и не собирал налоги с самих феодалов. Наоборот надо было симс в игре доделать до конца.

 

Ну судя по графике 3D моделек нас таки ждет Симс в третьих Крестах . А взаимодействие это нафиг не нужно, по крайней мере мне. Запаришься всех на пирушки приглашать, кулдаун этот еще отслеживать. Я вон понаблюдать звезды частенько забываю, а ведь это гораздо полезнее.

 

8 часов назад, Pshechka сказал:

Ну можно же было скопировать часть экономики у той же Европы?

 

Не ко мне вопрос . Наверное можно было. Но гораздо важнее выпустить ДЛС-пак с ацтеками или там с нацюнитами и портретиками, чем выкатить дополнение с хоть какой-то, пусть корявой демографией и основанной на ней экономике. Скажите спасибо хоть ДЛС с кровью не продают (наверное).

Изменено 23.10.2019, 12:40:05 пользователем Carrachiolla

[Pshechka 71]

В 23.10.2019 в 16:39, Carrachiolla сказал:

Ну судя по графике 3D моделек нас таки ждет Симс в третьих Крестах . А взаимодействие это нафиг не нужно, по крайней мере мне. Запаришься всех на пирушки приглашать, кулдаун этот еще отслеживать. Я вон понаблюдать звезды частенько забываю, а ведь это гораздо полезнее.

Ну так ни кто и не мечтает о ручном геморрое, этот процесс надо автоматизировать. Вообще соглашусь довольно геморройное взаимодействие даже сейчас. Это нужно сделать намного более легче и намного важнее. Вот я помню в Европе были времена где надо строить в ручном режиме заходя в каждую провинцию. Исправили же.

Правда учитывая 3d показанную нам в 3 части. Мы увидим лишь ухудшение в этом плане. Ну может хотя бы экономику подправят).

[simonov-89 35,350]

В 23.10.2019 в 19:39, Carrachiolla сказал:

А взаимодействие это нафиг не нужно, по крайней мере мне. Запаришься всех на пирушки приглашать

В моде по "Игре престолов" это делается автоматом) 

[Carrachiolla 5,641]

5 часов назад, Pshechka сказал:

Ну так ни кто и не мечтает о ручном геморрое, этот процесс надо автоматизировать. Вообще соглашусь довольно геморройное взаимодействие даже сейчас. Это нужно сделать намного более легче и намного важнее. Вот я помню в Европе были времена где надо строить в ручном режиме заходя в каждую провинцию. Исправили же.

 

По сравнению с второй Викой это еще по божески . Вот где апофеоз симулятора микроменеджмента. Сферы, заводы, полки, ПОПы и т.д. Добавили же во вторые Кресты менюшку массовых казней\амнистии? Единственно титулы порой распределять неудобно, а компу не доверишь, он дурной в этом плане. Обучение пока не прикрутили, типа хочу чтобы всех детей учили на солдат, или мальчиков на солдат, девочек на интриганток или управляющих. Придворные это в основном бесполезный мусор, который проц нагружает только, сюда бы автоматизм. Добавили конечно очиститель, но, во первых он только при оверлимите действует, а во-вторых он и нужных людей выгоняет. Есть куда стремиться короче.

 

5 часов назад, simonov-89 сказал:

В моде по "Игре престолов" это делается автоматом) 

 

Надо поставить. Буду как Вилса сидеть и восторгаться. По-царски, по-царски, напридумывали тут, по-красоте  ...

[Carrachiolla 5,641]

Вот собственно почему все общества такие узконаправленные? Т.е. чтобы мне состоять в обществе, нужно отыгрывать либо святошу, либо сатанюгу либо умника-мистика? Причем католикам еще повезло есть урезанный вариант для как-бы бизнесменов под уютным крылышком ОАО "Св. Беня", хотя это вариант не для циников в плане отыгрыша, и прожженного дельца так мне трудно отыгрывать. Помните, "Легче канату проникнуть в игольное ушко, чем богачу в рай". Для язычников сделали Ложи, где воинские братства для христиан и мусульман?

 

Короче говоря, или надо разнообразить ассортимент тайных обществ, или сделать условия вступления в них очень жестко завязанными на трейты персонажа, гораздо сильнее чем есть сейчас. Т.е. общества либо для всех и на любой вкус, либо наоборот, нечто особое, соответствующее образованию и личным склонностям персонажа.

Изменено 26.10.2019, 19:17:43 пользователем Carrachiolla

[Cozyablo 748]

@Carrachiolla Лучше нечто особое. По крайней мере историчней. Но в СК2 это уже никто исправлять не будет, а в СК3 обществ не будет, по крайней мере пока.

[Carrachiolla 5,641]

3 часа назад, Cozyablo сказал:

@Carrachiolla Лучше нечто особое. По крайней мере историчней. Но в СК2 это уже никто исправлять не будет, а в СК3 обществ не будет, по крайней мере пока.

 

Тоже так кажется. Просто сейчас партия идет за Эда Робертина, точнее уже за его сына, и я понимаю что глупо в плане отыгрыша вступать в какое-то ни было общество. Вот и приходиться на морально-волевых сидеть беспартийным .

[Cosinus81 10]

2 часа назад, Carrachiolla сказал:

 

 

Компьютерные персонажи обладающие чертой "циник" спокойно состоят в монашеских орденах. Что мешает вам состоять в ордене и цинично воровать реликвии?

[simonov-89 35,350]

3 часа назад, Carrachiolla сказал:

 

Тоже так кажется. Просто сейчас партия идет за Эда Робертина, точнее уже за его сына, и я понимаю что глупо в плане отыгрыша вступать в какое-то ни было общество. Вот и приходиться на морально-волевых сидеть беспартийным .

Я вообще редко в сообщества вступал, если честно) 

[Carrachiolla 5,641]

9 часов назад, simonov-89 сказал:

Я вообще редко в сообщества вступал, если честно) 

 

Для меня в ролеплейных партиях это как больной зуб . Прокликиваю вкладки, постоянно натыкаюсь, а вступать кажется глупым и неправдоподобным. Эффект этот усиливает то, что орден Доминиканцев вообще основан в 13 в., слава богу что хоть со св. Бенедиктом все в порядке.

 

10 часов назад, Cosinus81 сказал:

Компьютерные персонажи обладающие чертой "циник" спокойно состоят в монашеских орденах. Что мешает вам состоять в ордене и цинично воровать реликвии?

 

Ну как мы знаем из истории, не все монашки и монахи были одинаково аскетичны и целомудренны . "Твой жезл и твой посох успокаивают меня", женские монастыри невест Христовых, которые больше походили на бордели и развеселые красноносые монахи. Порнократия и эпоха Борджиа в Риме опять-таки. Все это спокойно существовало наряду с реально суровыми ревнителями веры, пустынниками, святыми сподвижниками и фанатиками типа Савонаролы. Те же Робертины  были светскими аббатами многих монастырей и если педивикия не брешет, самим своим прозванием Капетинги обязаны аббатской шапочке cappa которую носил Гуго Капет, за что и был так прозван по одной из гипотез. Но в игре это реализовано так что каждый член общества чуть ли не святой. Они там постоянно сочиняют стихи во славу Божию, засыпают на скучных проповедях и занимаются сугубо садоводством. Руки чешутся переименовать общество в Свидетелей Иеговы, добавить абилку на приглашение в сообщество и задалбливать вассалов беседами тип "Здравствуйте, а вы верите в Бога?" . Опять таки, суровый игровой ролеплей суров и ролеплеен, когда у тебя твоя династия выглядит так: бенедиктинец - доминиканец - герметист - сатанист, бенедиктинец - доминиканец - герметист - сатанист, бенедиктинец - доминиканец - герметист - сатанист, бенедиктинец - доминиканец - герметист - сатанист, бенедиктинец - доминиканец - герметист - сатанист. Репит, блин, стафф. Добавили бы хоть какой-то Орден Подвязки штоле, или там франкмасонов ищущих не только знаний но и власти.

 

А по хорошему, повторюсь, но надо было бы сделать серьезные ограничения на вступление в общество, а не как сейчас. У герметистов допустим грамотность 15, а не 10 и трейты смышленый, гений, проницательный или эрудит. У святош, духовное образование, две или три добродетели и трейт набожный. У сатанистов интригантское образование, два или три греха и трейты жестокий, амбициозный или колосажатель. У ассасинов также интригантское образование, высокая интрига и трейты жестокий, амбициозный или циничный. У воинских Лож военное образование, навык 12-15 и дуэльный навык от 25. И добавить блин дипломатический радиус на взамодействия, а то вечно общаются такие нормальные ярлы Исландии и Сицилии как ни в чем ни бывало. Или вообще сделать так чтобы тебя могли только завербовать туда.

 

Вот тогда и будут нормальные тайные общества без династий Герметистов или Асссасинов. Поскольку это блин тайные общества, они и не должны встречаться на каждом шагу

[Cozyablo 748]

3 часа назад, Carrachiolla сказал:

 Они там постоянно сочиняют стихи во славу Божию, засыпают на скучных проповедях и занимаются сугубо садоводством. Руки чешутся переименовать общество в Свидетелей Иеговы, добавить абилку на приглашение в сообщество и задалбливать вассалов беседами тип "Здравствуйте, а вы верите в Бога?" .

У меня в крайней партии мой герцог был похотливым, ходил себе по борделям, где его немножко обворовывали, имел любовниц, затем вступил в общество доминиканцев, после чего заимел себе друга через приятную беседу и оказалось, что в месте собрания братьев с женщинами не очень. Так он на 5-м десятке стал гомосексуалистом.

[Carrachiolla 5,641]

3 часа назад, Cozyablo сказал:

У меня в крайней партии мой герцог был похотливым, ходил себе по борделям, где его немножко обворовывали, имел любовниц, затем вступил в общество доминиканцев, после чего заимел себе друга через приятную беседу и оказалось, что в месте собрания братьев с женщинами не очень. Так он на 5-м десятке стал гомосексуалистом.

 

Это ивент где есть шанс общительным стать? В последнее время его не кликал, общительным-то скорее всего не станешь, а вот стать дырявым или стресс заиметь легко . Лучше вариант где благочестие дают и буст навыка. Мне бы больше понравился ивент на соблазнение рандомного мальчика при дворе, было бы более исторично так сказать.

[Cosinus81 10]

@Carrachiolla 

Я согласен только с тем что нужно расширить возможности обществ и необходимость дипломатического радиуса. Но зачем ограничивать вступление? Ни кто ведь не заставляет, да и отыгрышу не мешает. Хотя параноики и набожные в сектах это уже через чур.