Почему фашизм популярнее коммунизма

[Аорс 1,185]

Я всё думаю, почему в наше время фашизм популярнее коммунизма. И кажется мне, это из-за разницы в том, как они потерпели крах. Коммунизм сгнил сам по себе и самоуничтожился. А фашизм был сокрушён военной силой. Понимаете? У адептов фашизма создаётся впечатление, что если бы не поражение в войне, всё было бы замечательно. А значит, можно попробовать повторить всё ещё раз.

Как мне кажется, лучший способ доказать несостоятельность фашизма - показать, что северная Корея скорее фашистское государство, чем коммунистическое :). Серьёзно, у них такой накал национализма, что не уступит Гитлеру. Абсолютная власть партии. Культ вождя. Крайний милитаризм. Да и система перелдачи власти по наследству - как-то не очень по-коммунистически, не правда ли?

Но даже если кто-то не согласится с этим, я могу добавить, что военный разгром — закономерный итог существования фашистского режима. Агрессивная, авантюристическая внешняя политика ведут его всё к новым войнам, и итог тут один — либо мировое господство, либо гибель.

Но, - скажете вы, - не все фашистские режимы погибли в войнах. Франко и Пиночет ни с кем не воевали.

Да, это так. Но каков итог этих режимов? Они мирным путём передали власть демократическим правительствам. А это ставит жирный крест на идее Третьего пути. Нет никакой фашистской альтернативы, фашизм приводит к либерализму. Либо гибнет. Иного не дано.

Плохо одно — доказав несостоятельность фашизма, я не могу доказать жизнеспособность коммунизма. Главный марксистский критерий истины — практика — работает против него. Ведь все коммунистические государства гибли, стагнировали, перерождались, в общем, делали всё что угодно, но только не развивались так, как предписывает марксизм-ленинизм.

Единственное, что мы можем сделать в такой ситуации — сказать, что они строили коммунизм неправильно. А как правильно? Я говорю — марксизм нуждается в доработке. А большинство коммунистов считает, что никакой доработки не надо (доработка = ревизионизм = анафема), а просто во всех коммунистических государствах искажали учение Маркса — Ленина, и вот если делать всё буквально по писанию, то придёшь к коммунизму.

Всё это не внушает оптимизма. Очевидно, что коммунисты вроде Максютара, застрявшие в начале 20 века, будут бесконечно наступать на одни и те же грабли.

Но жизнь берёт своё. Возьмём для примера КПРФ. На словах они сколько угодно могут постулировать верность марксизму-ленинизму, а на деле допускают смешанную экономику, патриотизм, уважение к религии — в общем, приближаются к моему левому евразийству. Неискоренима привычка использовать цитаты из классиков марксизма как священное писание, начётнически. Но параллельно с этим развивается прогрессивная практика, исходящая из реалий жизни. Вот эту-то практику и должны использовать современные теоретики, подвести под неё теорию, кодифицировать её. Это и станет ответом коммунизма вызовам современности. Ответом, диалектически основанным на практике.

Мне кажется, разрабатывая доктрину левого евразийства, я отчасти выполняю эту задачу. Я прекрасно понимаю, что мои опусы мало кто читает, но всё же кто-то обращает на них внимание, они получают некоторые резонанс. Может быть, это подтолкнёт кого-нибудь из настоящих теоретиков к правильным мыслям.

[Bes 9,171]

8 минут назад, Rezwetello сказал:

 

1) У тебя фашизм представлении Юлиус Эволы, мнение о 21-веке идентичен мнению традиционалистов, почему? Юлиус Эвола считал 21 век пустым и имел в сознании реваншизм за допущение победы либерализма за трон постмодерна, сам Юлиус постмодерн и модерн отрицал и считал свой неофашизм реакцией на их. Традиционалистам 21 век считается апогеем технократической революционности, крахом семейных и человеческих традиций и морали, культом потреблением и позёрства.

 

Ошибаешься, во первых фашизм у меня в представлении моем собственном, потому что мне пришлось выбросить из него много неприемлемого для меня, как человека восхищающегося Сталинским СССР. Естественно для меня в первоначальном виде Фашизм неприемлем. А насчет 21-го века ты снова ошибся - ведь я не традиционалист, и я таки как раз за модерн. И уж тем более я не считаю, что фашизм является ответом на модерн, потому что фашизм - это модерн и есть.

21-век является продолжением 20-го не потому что там будет крах ла ла ла бла бла бла, а потому что противостояние начавшееся в в начале 20-го века, и причина этого противостояния (выбор будущего цивилизации) - не завершено. Либерализм не смог одержать окончательную победу, да к тому же еще и впал в 'системный кризис, поэтому коммунизм и фашизм в 21-веке однозначно попытаются взять реванш - естественно модернизированные, в новой форме - но новая схватка за будущее цивилизации произойдет снова. Именно поэтому я считаю 21-век продолжением 20-го, а не потому что сказал ты.

 

Вот поэтому я и не считаю тебя фашистом, после твоих слов о свободе. Юлиус Эвола говоришь....ну а у тебя Фашизм в представлении Лехи Навальнутого - то есть вообще не фашизм, а переодетый и стыдливо маскирующийся либерализм. Соответственно ты либерал.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Rezwetello сказал:

Фашизм базируется на интегральном национализме, а иногда на самом настоящим шовинизме. 

Вот в Левом крыле Национальной Фашистской партии возглавляемой Микеле Бьянки главную ипостась марксизма строили и пропагандировали на националистических лозунгах. А именно "Власть рабочим, землю крестьянам". 

Национальный капитализм - это не отечественный капитализм? Так? Если так, то какой нации в России?

[Rezwetello 282]

2 минуты назад, Bes сказал:

 

Ошибаешься, во первых фашизм у меня в представлении моем собственном, потому что мне пришлось выбросить из него много неприемлемого для меня, как человека восхищающегося Сталинским СССР. Естественно для меня в первоначальном виде Фашизм неприемлем. А насчет 21-го века ты снова ошибся - ведь я не традиционалист, и я таки как раз за модерн. И уж тем более я не считаю, что фашизм является ответом на модерн, потому что фашизм - это модерн и есть.

21-век является продолжением 20-го не потому что там будет крах ла ла ла бла бла бла, а потому что противостояние начавшееся в в начале 20-го века, и причина этого противостояния (выбор будущего цивилизации) - не завершено. Либерализм не смог одержать окончательную победу, да к тому же еще и впал в 'системный кризис, поэтому коммунизм и фашизм в 21-веке однозначно попытаются взять реванш - естественно модернизированные, в новой форме - но новая схватка за будущее цивилизации произойдет снова. Именно поэтому я считаю 21-век продолжением 20-го, а не потому что сказал ты.

 

Вот поэтому я и не считаю тебя фашистом, после твоих слов о свободе. Юлиус Эвола говоришь....ну а у тебя Фашизм в представлении Лехи Навальнутого - то есть вообще не фашизм, а переодетый и стыдливо маскирующийся либерализм. Соответственно ты либерал.

 

Фашизм нужно представлять и иметь определение данное в самих философских, политических, экономических трудах, своё собственное извини можно выбросить на помойку, так как противоречит теоретической базе и является излишней даже для метафизиков субъективизмом.

А почему у тебя не возник вопрос, что может быть твой любимый и хвалёный Сталинский СССР -- сам является фашистским режимом? Социализм тут не пахнет, коммунизм простите Маркс в гробу переворачивается. Все атрибуты для этого имеется, милитаризм и патриотизм, госплановая экономика, всё для своих. Боже! Да он левее режима генерала Франко...

По твоей логике века в рамках эпохи являются продолжением предыдущего, 18 век продолжение 17-ого, 9 век продолжение 5,6,7,8-ых веков. Кто сказал что борьба обязательна в тех условиях, когда вневременной континуум? Борьба идеологий за главенство в цивилизации может происходить автономном веку, во новом времени, во новой исторической периодичности. 

 

Фашизм у меня представлении классический, никакой я не либерал, ещё раз повторюсь. Навального я недолюбливаю. 

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

12 минуты назад, evric сказал:

Национальный капитализм - это не отечественный капитализм? Так? Если так, то какой нации в России?

Нуу допустим. Капитализм для русских, по возможности иметь дешёвую рабочую силу из Средней Азии и Закавказье.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Rezwetello сказал:

Нуу допустим. Капитализм для русских, по возможности иметь дешёвую рабочую силу из Средней Азии и Закавказье.

Ну так и пишите, что это национал-социалистическое государство. Не путайте с фашизмом. Фашизм - он для всех, а ваш национал-социализм - он для 200 миллионов человек (2,5% мирового населения) из 8 миллиардов.

Вообще я не понимаю зачем эта надстройка по национальному признаку. Все равно на небольшую группу капиталистической элиты будет работать 9 русских и 1 нерусский в России.

Как там у классиков: Мечта рабов: рынок, где можно было бы покупать себе господ (с) Станислав Лец. Выбери себе господина с окончанием фамилии на -ов, -ев или -ин

 

[Иммануил_Кант 8,458]

4 часа назад, Rezwetello сказал:

Читал я ваши экономические доктрины, могу сказать точно, вы леваки. Независимо от тех или иных факторов. Самый идеал который, по крайней мере подходит матушке России -- национальный капитализм, корпоративизм. Объясняю, корпоративизм -- это частные или государственные профсоюзы, сотрудничество между буржуа с работниками завода/предприятия через кооператив, для того чтобы этого достичь в обществе должны действовать догмы национал-труда и национал-солидарности. Крупные бизнеса, Газпром, Роскомос, Сбербанки национализуется. Средние и мелкие бизнеса могут быть частными, в руках бизнесмена или рядового из среднего класса/пролетариата. Я считаю что фашистом государстве должны сохранятся институты Частной Собственности. Национальный капитализм отличается демократического капитализма, тем что второе даёт моральное и юридическое право накопления капитала у меньшинства, первом же доход от энергетических ресурсов, иностранного туризма, часть ВВП распределяется для нации. Государство должно заботится об благосостоянии своих граждан. Ещё бы не помешало расширить у русского человека зону комфорта и снять церковный мораторий на евангелие благополучия. 

Вообще опять ничего фашистского не вижу. Обычный РАСИСТСКИЙ НЕОЛИБОРИЗМ.

Если к НЕОЛИБОРИЗМу добавить РАСИЗМ - он фашизмом не становится

Изменено 16.12.2017, 09:53:03 пользователем evric

[Rezwetello 282]

6 минут назад, evric сказал:

Ну так и пишите, что это национал-социалистическое государство. Не путайте с фашизмом. Фашизм - он для всех, а ваш национал-социализм - он для 200 миллионов человек (2,5% мирового населения) из 8 миллиардов.

Вообще я не понимаю зачем эта надстройка по национальному признаку. Все равно на небольшую группу капиталистической элиты будет работать 9 русских и 1 нерусский в России.

Как там у классиков: Мечта рабов: рынок, где можно было бы покупать себе господ (с) Станислав Лец. Выбери себе господина с окончанием фамилии на -ов, -ев или -ин

 

Эврик, я вам рекомендую повторить что означает и какова была практика национал-социализма. Фашизм строится на интегральном национализме, который ранее упомянул и на этатизме. Национал-социализм для государства которое эту идеологию выбрала, идёт ущемление и иногда тотальное уничтожение враждебной по расовой теории расы. 

 

Главное чтобы нерусский ассимилировался и был благоприятным, не нарушал правил.

[Bes 9,171]

40 минут назад, Rezwetello сказал:

Фашизм нужно представлять и иметь определение данное в самих философских, политических, экономических трудах, своё собственное извини можно выбросить на помойку, так как противоречит теоретической базе и является излишней даже для метафизиков субъективизмом.

 

Кому нужно?. Нет такого требования, разве что если бы я претендовал на премию "канонический фашист". Но я на нее не претендую, у меня просто есть совокупность взглядов, которая на координатной сетке по вертикали где то менее тоталитарна чем у Рейха и более вправо, чем у Сталинского СССР.

42 минуты назад, Rezwetello сказал:

А почему у тебя не возник вопрос, что может быть твой любимый и хвалёный Сталинский СССР -- сам является фашистским режимом? Социализм тут не пахнет, коммунизм простите Маркс в гробу переворачивается. Все атрибуты для этого имеется, милитаризм и патриотизм, госплановая экономика, всё для своих. Боже! Да он левее режима генерала Франко...

 

А где я написал, что Сталинский СССР не имел черт фашизма?. Когда ты научишься читать?. или тебе тенгрианские руны только даются, написанные кумысом на коровьей лепешке?

44 минуты назад, Rezwetello сказал:

По твоей логике века в рамках эпохи являются продолжением предыдущего, 18 век продолжение 17-ого, 9 век продолжение 5,6,7,8-ых веков. Кто сказал что борьба обязательна в тех условиях, когда вневременной континуум? Борьба идеологий за главенство в цивилизации может происходить автономном веку, во новом времени, во новой исторической периодичности.

 

Вневременной континуум - это изотерика. Не надо со мной разговаривать про твои шамбалические бредни. Научись писать нормальными падежами, если хочешь чтобы с тобой говорили. Почитай умные книги, например про длинный 19-й век. С точки зрения историков век заканчивается не обязательно когда календарь отстрочит новый нолик. Можешь считать, что у нас длинный 20-й век.

45 минут назад, Rezwetello сказал:

Фашизм у меня представлении классический, никакой я не либерал, ещё раз повторюсь. Навального я недолюбливаю.

 

Фашизм у тебя игрушечный, анимешный. Все анимешники любят свастики но ничего в это не вкладывают. Какой у тебя нахрен классический фашизм, если ты говоришь о свободе?. Как ты можешь придерживаться корпоратократического принципа в труде и дисциплине, если ты за свободу?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Rezwetello сказал:

Эврик, я вам рекомендую повторить что означает и какова была практика национал-социализма. Фашизм строится на интегральном национализме, который ранее упомянул и на этатизме. Национал-социализм для государства которое эту идеологию выбрала, идёт ущемление и иногда тотальное уничтожение враждебной по расовой теории расы. 

 

Главное чтобы нерусский ассимилировался и был благоприятным, не нарушал правил.

Все это хорошо. Но где интегральный национализм здесь?

 

4 часа назад, Rezwetello сказал:

Будь вместо меня реально казах, не дай боже сказав в самом Казахстане, обиделись бы все и загремил в тюрьму. А мне то, что? Я русский.

Читал я ваши экономические доктрины, могу сказать точно, вы леваки. Независимо от тех или иных факторов. Самый идеал который, по крайней мере подходит матушке России -- национальный капитализм, корпоративизм. Объясняю, корпоративизм -- это частные или государственные профсоюзы, сотрудничество между буржуа с работниками завода/предприятия через кооператив, для того чтобы этого достичь в обществе должны действовать догмы национал-труда и национал-солидарности. Крупные бизнеса, Газпром, Роскомос, Сбербанки национализуется. Средние и мелкие бизнеса могут быть частными, в руках бизнесмена или рядового из среднего класса/пролетариата. Я считаю что фашистом государстве должны сохранятся институты Частной Собственности. Национальный капитализм отличается демократического капитализма, тем что второе даёт моральное и юридическое право накопления капитала у меньшинства, первом же доход от энергетических ресурсов, иностранного туризма, часть ВВП распределяется для нации. Государство должно заботится об благосостоянии своих граждан. Ещё бы не помешало расширить у русского человека зону комфорта и снять церковный мораторий на евангелие благополучия. 

Где тут написано что все граждане, согласно интегральному национализму, должны подчиняться одним и тем же нормам и правилам и разделять общий энтузиазм, а все личные свободы должны подчиняться идее национализма. При этом интегральные националисты отказываются от сотрудничества с другими нациями. Где тут про то, что общество органично и имеет свою социальную иерархию .

С таким объяснениями могли бы просто дать ссылку на интегральный национализм, а не расписывать тут свой НЕОЛИБОРИЗМ. Типа, для России надо Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Иммануил_Кант 8,458]

@Rezwetello И не надо интегральный национализм напяливать только на нации-этносы. Изначально он создавался как "Настоящий националист ставит свою страну превыше всего" А не этнос. Что справедливо для фашизма и не справедливо для национал-социализма.

Изменено 16.12.2017, 10:23:36 пользователем evric

[Rezwetello 282]

2 минуты назад, evric сказал:

@Rezwetello И не надо интегральный национализм напяливать только на нац-социализм. Изначально он создавался как "Настоящий националист ставит свою страну превыше всего" А не этнос. Что справедливо для фашизма и не справедливо для национал-социализма.

Ладно, думается надо подвести итоги нашей двухдневной дискуссии. Что вы поняли и взяли на ум? Как оцениваете свои и мои аргументы?

Изменено 16.12.2017, 10:25:43 пользователем Rezwetello

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Rezwetello сказал:

Ладно, думается надо подвести итоги нашего двухдневной дискуссии. Что вы поняли и взяли на ум? Как оцениваете свои и мои аргументы?

РАСИСТСКИЙ НЕОЛИБОРИЗМ (как у @Rezwetello )  - РОССИИ НЕ НУЖЕН.

[Rezwetello 282]

1 минуту назад, evric сказал:

РАСИСТСКИЙ НЕОЛИБОРИЗМ (как у @Rezwetello )  - РОССИИ НЕ НУЖЕН.

Будто Расизм это плохо... И я не неолиберал. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Rezwetello сказал:

Будто Расизм это плохо... И я не неолиберал. 

Расизм - это плохо. А с эволюционной точки зрения, для человечества как вида - это путь к вымиранию.

Может вы и считаете, что вы не либерал, но пишите как настоящий матерый неолиберал

[Rezwetello 282]

1 минуту назад, evric сказал:

Расизм - это плохо. А с эволюционной точки зрения, для человечества как вида - это путь к вымиранию.

Может вы и считаете, что вы не либерал, но пишите как настоящий матерый неолиберал

Возможно риторика и сама манера схожа, но нет, я другого расположения на политической координате. 

Расизм это природный механизм который не даёт, нам размножится до невероятных числах популяции, и не потерять свою индивидуальность и расовые отличия. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Rezwetello сказал:

Возможно риторика и сама манера схожа, но нет, я другого расположения на политической координате. 

Расизм это природный механизм который не даёт, нам размножится до невероятных числах популяции, и не потерять свою индивидуальность и расовые отличия. 

С чего бы это расизм - это природный механизм? Вы в курсе, что вы потомок кроманьонца, который трахался с неандертальцем (1-2% ген материала) - вообще другим видом хомо-сапиенса. А настоящие потомки тру-кроманьонцев живут в Африке? Ды вы уже полукровка рядом с любым негром...

[Rezwetello 282]

1 минуту назад, evric сказал:

С чего бы это расизм - это природный механизм? Вы в курсе, что вы потомок кроманьонца, который трахался с неандертальцем (1-2% ген материала) - вообще другим видом хомо-сапиенса. А настоящие потомки тру-кроманьонцев живут в Африке? Ды вы уже полукровка рядом с любым негром...

Я что имею против полукровости? Кроманьоцы находились во Франции, смею заметить вам. Ну если так, как вы прокомментируете тот факт, что у белого средний iq 100, у желтых и чёрных 90? А также, то что заболеваемость негров спидом и всякой швали выше чем у белых. У желтых бешеная рождаемость? -- Всё это особенности рас, стыдится своих минусов и называя людей высказывавшее факт -- расистами, глупо. Вот я признаю, у белых низкая скорость передвижения и при длительном нахождении под солнцем сгораем. Если мне это выскажет кто-то из Зимбабве, я же не обижусь. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Rezwetello сказал:

Я что имею против полукровости? Кроманьоцы находились во Франции, смею заметить вам. Ну если так, как вы прокомментируете тот факт, что у белого средний iq 100, у желтых и чёрных 90? А также, то что заболеваемость негров спидом и всякой швали выше чем у белых. У желтых бешеная рождаемость? -- Всё это особенности рас, стыдится своих минусов и называя людей высказывавшее факт -- расистами, глупо. Вот я признаю, у белых низкая скорость передвижения и при длительном нахождении под солнцем сгораем. Если мне это выскажет кто-то из Зимбабве, я же не обижусь. 

А как это у желтых - 90 iq? Или пруф или снова попусту болтаешь? В лучших университетах мира процент желтых  лидирует среди лучших учеников.

И как заболевание СПИДом может быть расовым, если СПИДу пофиг какого цвета у тебя кожа - главное, чтобы ты был настолько нищим, чтоб зарабатывал проституцией на еду. И все.

И чего это у желтых самая бешеная рождаемость. Как я помню все белые кто сейчас живет в Европе и России, когда-то приперлись из Индии. Вот в тру-Родине всех белых Индии действительно бешеная рождаемость.

[Аорс 1,185]

12 часа назад, Bes сказал:

Любопытно, а насколько ты сейчас стал правее и в чем это выражается?. Какие именно сегменты левой идеи поправели?

- отношение к частной собственности?

Да, теперь я за смешанную экономику.

 

12 часа назад, Bes сказал:

- интернационализм?

Да, теперь я патриот-евразиец.

 

12 часа назад, Bes сказал:

- социальное равенство?

Нет, я по-прежнему эгалитарист.

 

12 часа назад, Bes сказал:

- антиимпериализм?

Частично, я пришёл к выводу, что империи - это не так уж плохо, но враждебные нам империи надо разрушать.

 

В общем, сначала я был типичным сталинистом, потом стал троцкистом, а сейчас я правый уклонист-бухаринец  

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Аорс сказал:

Частично, я пришёл к выводу, что империи - это не так уж плохо, но враждебные нам империи надо разрушать.

Империя - это когда развитие идет в центре, а периферии лишь ресурсные придатки центра. Я правильно понимаю?

[Аорс 1,185]

2 часа назад, evric сказал:

Думаешь если к любому слову приставлять прилагательное национальный - то это станет фашизмом?

Смысл твоего эпоса:

" Самый идеал который, по крайней мере подходит матушке России -- национальный отечественный капитализм, корпоративизм профсоюзы."

Где тут фашизм?

Всё он правильно сказал. Фашизм - это в первую очередь, власть крупных корпораций, сросшихся с государством и контролирующих профсоюзы.