Индустриализация СССР

[enot1980 13,538]

Только что, Volchenock сказал:

Изза агрессии в отношении "идей мирового коммунизма" или как оно там. Если бы СССР не пытался устроить мировую революцию проблем бы не было. К слову можно было торговать через нейтральную Швецию.

За  идеи мирового коммунизма можно сказать спасибо западу ( эта идея пришла с  запада ) .А пожар мировой революции  хотел устроить Троцкий , а не  Сталин , который являлся  ,по моему  мнению, имперцем , а не революционером  ( Троцкий , Ленин ) .

[maksyutar 712]

32 минуты назад, enot1980 сказал:

Сталин , который являлся  ,по моему  мнению, имперцем , а не революционером  ( Троцкий , Ленин ) .

 

Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма — организация социалистического производства — остаётся ещё впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариата нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны — об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, уже недостаточно, для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах

 

"Вопросы ленинизма", Сталин, 1924 год 

________________________

добавлено 3 минуты назад

34 минуты назад, Ravinukr сказал:

Хлебозаготовки 1932 года превысили хлебозаготовки 1930 года более чем на 30 %. В 1930 году партийно-советские органы забрали более 30 % валового сбора зерновых, в 1931 — около 40 %, в 1932 норму увеличили до 45 %, несмотря на то, что урожай 1932 года был намного меньше урожая 1930 года.  

Ну так кто же знал, что будет неурожай? Правильно, никто. А в нормальных условия 45% никакого голода не вызывает.

Другое дело нужно обвинять украинских и иных селюков, которые и выгребали все под метелку. 

Изменено 12.03.2017, 10:51:15 пользователем maksyutar

[enot1980 13,538]

2 минуты назад, maksyutar сказал:

 

Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма — организация социалистического производства — остаётся ещё впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариата нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны — об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, уже недостаточно, для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах

 

"Вопросы ленинизма", Сталин, 1924 год 

Это было напечатано до смерти  Ленина или после его смерти ? ( если не путаю Ленин  умер в 1924 году )

[Ordox 1,258]

6 минут назад, maksyutar сказал:

Ну так кто же знал, что будет неурожай? Правильно, никто. А в нормальных условия 45% никакого голода не вызывает.

Другое дело нужно обвинять украинских селюков, которые и выгребали все под метелку.

При царе тоже были неурожаи но не умирали миллионы людей. Я желаю тебе оказаться на месте тех украинских селюков. Когда у тебя забрали землю а патом и еду и ты сдох от голода.

Изменено 12.03.2017, 10:53:52 пользователем Ravinukr

[Volchenock 2,998]

2 минуты назад, Ravinukr сказал:

При царе тоже были неурожаи но не умирали миллионы людей.

Умирали, голодоморы реально были регулярны до индустриализации. Техника и удобрения многое изменили.

[Владлен95 49]

1 час назад, Volchenock сказал:

Максютар, вот я думаю в Японии, США, Европе индустриализация шла без всех этих перегибов и танков те же США клепали больше чем СССР, вот как так?

Наверно, потому что у них индустриализация проводилась нормальная, а не в стиле "ночь перед экзаменом"

Изменено 12.03.2017, 11:20:49 пользователем Владлен95

[Flamme 2,145]

1 час назад, maksyutar сказал:

Я правильно понимаю что танковых заводов было всего два и что не выпускалось и 400 танков в год? 

И что это были за танки, это же умиление одно. Вы посмотрите

 

По второму - царизм оккупировал Маньчжурию и не захотел эвакуировать войска оттуда, хотя обязан был по соглашению с Китаем.

Японцы предложили договорится и разделить Маньчжурию полюбовно.

Царизм отказал, захотел захапать её полностью из природной наглости. 

Поднялись японцы и выкинули русню оттуда нахрен, освободив Маньчжурию от русского ига. 

Все вполне толково, японцы молодцы. 

Ну с чего-то же надо начинать... Суть в том, что у СССР всё-таки были возможности для военки даже при оригинальной, насквозь компромиссной НЭП.

Кстати танк, как танк - такие тогда по всей Европе строили. И в отличие от Т-26 и БТ-2 это была собственная советская разработка.

 

Ну да, японская жадность столкнулась с русской.

[maksyutar 712]

1 час назад, Volchenock сказал:

Максютар, вот я думаю в Японии, США, Европе индустриализация шла без всех этих перегибов и танков те же США клепали больше чем СССР, вот как так?

Времени на преодоление разрыва было очень и очень немного. Я повторюсь, никакой рыночек так быстро не смог бы его преодолеть. При рыночке в СССР был бы нехилой такой кризис с 27 до 35 года включительно. СССР в 1927 году корректнее сравнивать  не с Японией США или Германией, а с той же Польшей или Чехословакией.

[Volchenock 2,998]

3 минуты назад, maksyutar сказал:

Времени на преодоление разрыва было очень и очень немного. Я повторюсь, никакой рыночек так быстро не смог бы его преодолеть. При рыночке в СССР был бы нехилой такой кризис с 27 до 35 года включительно. СССР в 1927 году корректнее сравнивать  не с Японией США или Германией, а с той же Польшей или Чехословакией.

Кризисы регулярны при капитализме, от этого еще никто не умирал.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, Flamme сказал:

Кстати танк, как танк

Кстати, да. Людей убивать можно и на таком.

[Alex2411 2,234]

4 часа назад, maksyutar сказал:

Ну так кто же знал, что будет неурожай? Правильно, никто.

 

Дело не в неурожае. Точнее, не только в нём. Основные причины - сознательный срыв, вредительство и саботаж, как явный, так и скрытый.

 

4 часа назад, maksyutar сказал:

выгребали все под метелку.

 

Выгребали только украденное зерно, а не "всю еду".

[maksyutar 712]

В 12.03.2017 в 16:24, Flamme сказал:

Ну с чего-то же надо начинать... Суть в том, что у СССР всё-таки были возможности для военки даже при оригинальной, насквозь компромиссной НЭП.

Кстати танк, как танк - такие тогда по всей Европе строили. И в отличие от Т-26 и БТ-2 это была собственная советская разработка.

 

Ну да, японская жадность столкнулась с русской.

 

Эти военные возможности достались от промышленности царского времени, НЭП тут принципиально ничего не развил.

Тут дело не в том что танк плохой, а что для его постройки требуется мало средств. 

Я вообще веду к тому, что если бы НЭП продолжился, у СССР банально не было бы той армии, которая смогла бы победить в войне. 

 

 

Я бы не приравнивал эти две жадности. Начнем с того, что, освободив Маньчжурию от русского ига, Япония завоевала её только к 1932 году.

До этого она была независимым государством. 

В 12.03.2017 в 16:37, Volchenock сказал:

Кризисы регулярны при капитализме, от этого еще никто не умирал.

Дохрена людей погибла от голода во времена всевозможных кризисов. Иди учи историю. 

А да, кризисы никуда не ушли, я бы сказал что наряду с сокращением частоты усиливается их катастрофичность. Вспомни времена английских кризисов, когда пару лет падения сменялись ростом на такой же срок. А потом великий финансовый, который пройдя свой острый пик не отпускает мировую экономику до сих пор

 

[Владлен95 49]

В 12.03.2017 в 12:16, Ravinukr сказал:

Хлебозаготовки 1932 года превысили хлебозаготовки 1930 года более чем на 30 %. В 1930 году партийно-советские органы забрали более 30 % валового сбора зерновых, в 1931 — около 40 %, в 1932 норму увеличили до 45 %, несмотря на то, что урожай 1932 года был намного меньше урожая 1930 года. Из колхозов и единоличных хозяйств хлеб выгребали «под метелку». Активисты ломали «кулацкий саботаж» в прямом смысле слова

Вообще-то пруф(пруфлинк) выглядит так

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

А твой пруф отсюда:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 14.03.2017, 11:40:09 пользователем Владлен95

[maksyutar 712]

 

В 12.03.2017 в 15:51, enot1980 сказал:

Это было напечатано до смерти  Ленина или после его смерти ? ( если не путаю Ленин  умер в 1924 году )

Я ошибся. Кароче, "Вопросы ленинизма" напечатаны аж через 2 года после смерти Ленин, в 1926 году

@Владлен95 Да что с ним спорить? У него СССР абсолютное зло. Ну а то что коллаборационизм был слабее чем во Франции - это ЧК поработало. Очевидно

[muborevich 1,076]

Листая старую тетрадь расстрелянного генерала,

Я тщетно силися понять, как ты смогла себя отдать на растерзание вандалов Тальков

 

 

Большевики любили подделывать собственную внутреннюю документацию и скрывать свою ложь от нарота по спец грифом сс. А верит мы будем архаичным реакционерам на зарплате . поздравляю равин ты der covok

[romarchi 4,284]

В 12.03.2017 в 15:16, Ravinukr сказал:

Ну так я не требую бешеного роста. Просто он мог бы быть и без коллективизации банально за счет торговли как было описанно в статье

А можно поподробней. 

Как провести форсированную индустриализацию без коллективизации, например?

[Zdrajca 6,553]

15 минут назад, romarchi сказал:

А можно поподробней. 

Как провести форсированную индустриализацию без коллективизации, например?

А что, альтернативы колхозам нет? Фермерское хозяйство, например.

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

А что, альтернативы колхозам нет? Фермерское хозяйство, например.

Вы мой вопрос ещё раз перечитайте пожалста...

Как провести форсированную индустриализацию? Ну в вашем варианте с фермерским хозяйством. И что есть фермерское хозяйство в вашем понимании? Как это хозяйство реализуется в СССР 20-х годов? Как государство делает хлебозаготовки у фермеров? 

[Zdrajca 6,553]

10 минут назад, romarchi сказал:

Вы мой вопрос ещё раз перечитайте пожалста...

Как провести форсированную индустриализацию? Ну в вашем варианте с фермерским хозяйством. И что есть фермерское хозяйство в вашем понимании? Как это хозяйство реализуется в СССР 20-х годов? Как государство делает хлебозаготовки у фермеров? 

Как провести инд без коллективизации? Прочитал.

Не страдать фигней надо было. А отдать землю крестьянам и дать дешевый кредит на средств произаводства.  За три года дали бы такие излишки,что полевропы зерном бы закидали. 

 

[romarchi 4,284]

13 минуты назад, Zdrajca сказал:

Как провести инд без коллективизации? Прочитал.

Не страдать фигней надо было. А отдать землю крестьянам и дать дешевый кредит на средств произаводства.  За три года дали бы такие излишки,что полевропы зерном бы закидали. 

 

Отсюда новые вопросы.

1. Земля у крестьян была при НЭПе. Однако при таком раскладе у государства была одна серьёзная проблема - кризисы хлебозаготовок. Которые тормозили проведение индустриализации. Вопрос: как предлагаете бороться с кризисами при фермерах? Ведь крестьяне то всё те же, и они так же будут придерживать зерно, срывая заготовки.

2. Дешевый кредит на средств произаводства. Прекрасно, но вот где крестьяне будут покупать данные средства? До конца первой пятилетки, в СССР большой дефицит сельхоз техники, да и промтоваров в принципе. Ведь ещё нет таких отраслей как: станко, моторо, тракторостроения.