Зачем СССР проводил украинизацию?

[BearLies 253]

1 час назад, romarchi сказал:

Вы хоть разберитесь в ситуации, для начала. Без разрешения прохода войск через Польшу, СССР физически не мог помочь чехам.

 

Когда захотелось захватить Польшу, ее объявили несуществующей. Когда нужно было найти отговорку, почему не смогли помочь чехам, оказывается, слово Польши - закон. Опять же, я сейчас не рассуждаю с позиций туповатого диктатора, у которого два варианта: либо все вокруг немеделенно принимают любые его условия, либо военное вторжение. На самом деле у СССР было бесконечное количество возможностей.

Как вариант, если Сталин не постеснялся убийства Троцкого в другой стране, то уж Гитлеру-то можно было мешок на голову и в пожизненный отпуск куда-нибудь на св. Елены?

 

Можно было просто договориться, если бы не фатальная неспособность к переговорам Сталина и Молотова, которые не имели навыков политической борьбы, помимо очернения и убийств оппонентов.

 

Можно было банально выкупить у чехов все полезные заводы, без которых Чехословакия не представляла особого экономического интереса.

 

Полно вариантов, которые намного лучше, чем все продуть, а потом жаловаться на Польшу.

 

 

 

Цитата

В 1939 СССР на официальных переговорах, предлагал оборонительный союз западным странам. Переговоры были саботированы поляками.

 

Значит плохо предлагал, если второстепенная страна может саботировать все переговоры, как вы утверждаете. СССР нуждался в антигитлеровском союзе, это было в наших интересах. Но Сталин и назначенный им Молотов не добились этих интересов, не заключили союз, не смогли договориться. Что вообще-то входит в их прямые обязанности. Стало быть, они некомпетентные балбесы.

 

Изменено 21.07.2017, 08:12:28 пользователем BearLies

[Cain 1,013]

7 часов назад, BearLies сказал:

 

Давайте так, какую европейскую страну Сталин уберег от нацизма своими действиями до 1939 года? Никакую. Болтовни у него всякой много, а по сути он пустозвон. Вы все пытаетесь даже на уровне лексики снять с него ответственность, что кто-то там "сдает", хотя Сталин и сдавал, своими неграмотными действиями или бездействием, нежеланием или неспособностью эффективно противодействовать распространению нацизма.

 

Поскольку вы не приводите никаких фактов, возможно, вам следует воспользоваться своим советом и банально ознакомиться с фактическим материалом.

Ладно, в принципе то, что я бы вам поведал здесь уже описано другими, но вам что в лоб, что по лбу Историю вы явно прогуливали, но тут уже ничего не поделаешь, раз такое нежелание откинуть заезженные штампы и ознакомиться с реалиями тогдашних времен. Засим откланиваюсь, можете считать себя победителем в споре, на котором не привели ни одного внятного аргумента, за исключением банальной сталинофобии - но это уже даже не смешно

[Alex2411 2,234]

13 часа назад, Cain сказал:

Общество банально дичает, а Церковь активно этому потакает.

 

В целом, пожалуй, можно согласиться, однако это ведь далёкая современность. Хорошо бы, конечно, к примеру, топить всех будущих террористов как котят в младенческом возрасте, но машину времени, к сожалению, пока не изобрели. Как Сталин, "возрождая" церковь и не обладая послезнанием, мог подобное предположить? Даже не говоря о том, что в стране на момент "возрождения" требовались решения, эффективные прямо здесь и сейчас, а не где-то там в далёком будущем, иначе этого будущего могло бы и не быть...

 

 

13 часа назад, Cain сказал:

В ближнесрочной перспективе серьезных ошибок пожалуй и не было, а вот таких, которые аукнулись спустя значительное время: вроде излишне мягкого подавления мятежей в некоторых горячих точках - были.

 

Насчёт "слишком мягкого подавления" не совсем понял ваше мысль. В смысле, какую-нибудь "Чечевицу" надо было не так проводить, а... всех на ноль?

 

 

13 часа назад, Cain сказал:

Ну и отсутствие подготовленного преемника опять же свернула наперекосяк весь внешне- и внутри-политический курс и в результате обернулось гибелью для страны.

 

Мы ведь достоверно не знаем, был ли подготовлен преемник. Что он не встал у руля после Сталина не означает его отсутствие. Да и сам Сталин как-то не собирался в мир иной и велика вероятность, что ему таки помогли, особенно после событий 19 съезда...
Можно ли считать ошибкой, скажем, что Сталин не расстрелял Хрущёва? А ещё лучше Горбачёва... Сейчас-то мы хорошо знаем, чем оно в итоге обернулось, но кто мог такое предусмотреть...

[pawlinmawlin 2,134]

4 часа назад, Alex2411 сказал:

Как Сталин, "возрождая" церковь и не обладая послезнанием, мог подобное предположить?

Ну, он мог бы почитать работы Ленина, в которых о церкви сказано очень много всего. Я бы и цитаток понакидал, но боюсь оскорбить чьи-нибудь чувства

Изменено 21.07.2017, 15:27:42 пользователем pawlinmawlin

[war_dog 3,686]

17 часов назад, BearLies сказал:

Хочу сказать, что авторитарные и тоталитарные режимы обслуживают принятые правящим лицом или кругом лиц решения, которые совсем не обязательно связаны с потребностями значительных групп населения, государственными интересами и вообще могут быть антирациональны. Взбрело в голову проводить какую-то политику - все, начали проводить. Передумалось - отменили. Лучший показатель - эта тема. Если допустить, что имела место некая политика украинизации, то почему надо гадать, какие у нее были цели? Цели должны были быть озвучены еще до ее начала.

 

 

Ну да. Какие были цели. Именно это мы сейчас и выясняем. И цели тоже озвучим! Речь ведь идёт о коммунизме-интернационализме, авторитарном режиме, да? Цель - мировой Интернационал. А раз Интернационал, то и нации пофиг. Разделяй и властвуй,  как тут товарищи высказывались выше. И не надо усложнять. Всё старо как мир.

[Агент Госдепа 1,102]

23 часа назад, Total Warrior сказал:

 

Ну, кусочек Польши брать было необходимо. Если бы не это, то в 41м бы точно проиграли войну.

Ну так СССР заслуживает свой Нюрнберг, да. 

[war_dog 3,686]

1 минуту назад, Агент Госдепа сказал:

Ну так СССР заслуживает свой Нюрнберг, да. 

 

Глупости. США заслуживает Нюрнберг! За одну только Хиросиму с Нагасакой. 

[Fenri'el 96]

7 часов назад, BearLies сказал:

 

Значит плохо предлагал, если второстепенная страна может саботировать все переговоры, как вы утверждаете. СССР нуждался в антигитлеровском союзе, это было в наших интересах. Но Сталин и назначенный им Молотов не добились этих интересов, не заключили союз, не смогли договориться. Что вообще-то входит в их прямые обязанности. Стало быть, они некомпетентные балбесы.

 

Гитлер предложил более выгодные условия.
"Клим, Коба сказал, что бы ты сворачивал шарманку" 

4 минуты назад, war_dog сказал:

 

Ну да. Какие были цели. Именно это мы сейчас и выясняем. И цели тоже озвучим! 

О, а я то думал, что это очередная украинофобская тема, в которой можно прочитать сопли про геноцид русского народа посредством коренизации в СССР и вообще.......

[war_dog 3,686]

1 минуту назад, Fenri'el сказал:

О, а я то думал, что это очередная украинофобская тема, в которой можно прочитать сопли про геноцид русского народа посредством коренизации в СССР и вообще.......

Нет, плакать не будем, соплей не навешаем, да и вообще тут история, брат, политика у нас раздел выше. 

[Агент Госдепа 1,102]

3 минуты назад, war_dog сказал:

 

Глупости. США заслуживает Нюрнберг! За одну только Хиросиму с Нагасакой. 

Как и японцы за миллионы вырезанных китайцев. Но никто так не убивал своих сограждан, как это делали коммунисты.

[war_dog 3,686]

1 минуту назад, Агент Госдепа сказал:

Как и японцы за миллионы вырезанных китайцев. Но никто так не убивал своих сограждан, как это делали коммунисты.

 

Ни и чё? Давай теперь судить самураев, Страну Восходящего Солнца?

[Агент Госдепа 1,102]

3 минуты назад, war_dog сказал:

 

Ни и чё? Давай теперь судить самураев, Страну Восходящего Солнца?

Нужно всего лишь перестать восхвалять преступника Сталина и провести декоммунизацию.

[war_dog 3,686]

1 минуту назад, Агент Госдепа сказал:

Нужно всего лишь перестать восхвалять преступника Сталина и провести декоммунизацию.

 

Деккоммунизация давно успешна проведена. 21ый век на дворе.  А в чём ты обвиняешь т-ща Сталина? Почему не обвиняешь, например врага народа, негодяя и преступника Троцкого? Чем он лучше?

[Flamme 2,143]

9 минут назад, war_dog сказал:

Ни и чё? Давай теперь судить самураев, Страну Восходящего Солнца?

Вы опоздали на каких-то Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Агент Госдепа 1,102]

2 минуты назад, war_dog сказал:

 

Деккоммунизация давно успешна проведена. 21ый век на дворе.  А в чём ты обвиняешь т-ща Сталина? Почему не обвиняешь, например врага народа, негодяя и преступника Троцкого? Чем он лучше?

Сорта говна. Сталин виноват в массовых убийствах, коллективизации, голоде и т.д.

[war_dog 3,686]

15 часов назад, Flamme сказал:

Вы опоздали на каких-то Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Я - то тут причём?

 

16 часов назад, Агент Госдепа сказал:

Как и японцы за миллионы вырезанных китайцев. 

 

Это всё он))

________________________

добавлено 1 минуту назад

15 часов назад, Агент Госдепа сказал:

Сорта говна. Сталин виноват в массовых убийствах, коллективизации, голоде и т.д.

 

Кто тебе это сказал? Нюренбергский суд над Советским Союзом был? Не был. Осудили? Нет. Никто ни в чём не виноват. Время было такое. 

Изменено 22.07.2017, 07:59:58 пользователем war_dog

[Venc 5,664]

Сталин - преступник это уже общепризнанно.

От Гитлера там особо отличий нет, такой же кровавый диктатор.

________________________

добавлено 1 минуту назад

а политика была одна, как говориться - удержаться большевистской хунте у власти.

[Flamme 2,143]

4 минуты назад, war_dog сказал:

Это всё он))

Ну про "судить"-то сказали вы )))

Да и обращался я, в общем-то, к вам обоим )))

Изменено 21.07.2017, 16:07:23 пользователем Flamme

[Venc 5,664]

К германии ВСЕГДА большевики относились положительно, а радек и к нацистам. Так что если б нацисты убрали из своей пропаганды антикоммунистические кричалки была б с СССР дружба жвачка сто процентов.

________________________

добавлено 2 минуты назад

10 часов назад, romarchi сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 1938 (.)

В середине апреля 1938 г. Фирлингер вновь обсудил с представителями Наркоминдела Советского Союза возможные пути военного сотрудничества с СССР. Советское правительство выразило готовность к немедленному совещанию представителей военных штабов трех союзных стран. Однако, вместо того чтобы всемерно использовать открывавшиеся возможности принятия самых решительных коллективных мер против надвигающейся немецкой агрессии, чехословацкий министр иностранных дел К. Крофта 21 апреля 1938 г. ответил на настойчивые запросы своего пос-сланника в СССР следующее: «Мы должны выждать, сохранит ли новое правительство (Франции.- Ред.) такую же линию, как и Бонкур, а главное, так же ли оно рассматривает вопрос о Польше и России. При нынешних отношениях между Парижем, Прагой и Москвой всегда сохранялся принцип, что Прага не берет на себя инициативу, в частности, в военных вопросах сама переговоры вести не будет... мы должны присоединиться к тому, о чем существует договоренность между Парижем и Москвой» (Внешняя политика Чехословакии. 1918-1939, стр. 482-483.). С целью устранения какого-либо сомнения в позиции Советского правительства 12 мая в Женеве Литвинов при встрече с Бонна предложил начать переговоры между советским и французским генеральными штабами по техническим вопросам, включая вопрос о проходе советских войск через Румынию и Польшу. Боннэ обещал доложить это предложение своему правительству, но дальше этого обещания дело не пошло (Э. Ротштейн. Мюнхенский сговор, стр. 245.).

О позиции Советского правительства в чехословацком вопросе президент Э. Бенеш получил в середине мая исчерпывающую информацию, представленную ему при встрече К. Готвальдом. По этому поводу Готвальд писал, что в беседе с ним Сталин ясно и определенно заявил о готовности СССР оказать военную помощь Чехословакии даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а санационная Польша и боярская Румыния откажутся пропустить советские войска. При этом Сталин заметил, что данный вариант будет иметь силу при одном условии: если сама Чехословакия станет защищаться и попросит о советской помощи («Правда», 28 декабря 1949 г.). Решительная позиция СССР давала возможность Чехословацкой республике успешно противостоять гитлеровскому нашествию и не бояться тех последствий, которыми пугали ее западные лжесоюзники.

25 мая 1938 г. советский полпред в Вашингтоне Трояновский, выступая с публичной речью, широко информировал американскую общественность об упомянутой точке зрения СССР в отношении Чехословакии (Э. Ротштейн. Мюнхенский сговор, стр. 246.). Большая тревога за судьбы мира в Европе прозвучала в предвыборной речи М. М. Литвинова 23 июня 1938 г. в Ленинграде.

 

Ну и московские переговоры 1939, где СССР готов был выставить дивизии против Рейха, в случае агрессии в сторону Польши.

 

а потом они вместе ввели в польшу войска. миротворцы.

[BearLies 253]

1 час назад, Cain сказал:

откинуть заезженные штампы

 

Прежде чем писать какие-то слова, нужно подумать, что они означают. У штампа "заезженные штампы", представьте себе, есть определенный смысл. Распространена критика Сталина за репресии, убийства, голод, диктатуру, что не отменяет ее верности. Также распространена вот эта ваша позиция "ололо, сталинофоб!!1" и другой официально насаждаемый апологетический бред. Доводы, которые привожу я, заезженными штампами никогда не были.

 

Напоминаю, речь шла о том, что рациональные основания политики могут отсутствовать.