Этруски - это русские?

[ROTOR 8,904]

Мне всегда были любопытны не стыковки в общепризнанной истории.
Таких не стыковок десятки, если не тысячи. А также очень много разных загадок, которые не исследуются историками.
Вот первая загадка.
Кто же были Этруски и куда они исчезли.
 

Спойлер

 

Он написал много об этой теме, но по приказу католической  церкви его труды были сожжены.
Это один из чудом уцелевших его трудов.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Спойлер

 

 

 

 

Изменено 28.02.2020, 07:17:06 пользователем ROTOR

[Zdrajca 6,553]

К примеру, литовская письменность ведет отсчет с 16 века. Вообще там никакого комплекса не встречал- они пользовались славянской. 

Так и славяне могли пользоваться латынью или греческой.

________________________

добавлено 1 минуту назад

Только что, WolfRus сказал:

не славянская азбука, а кириллица. Не больше и не меньше. А что было до нее - сейчас особо никого не интересует, особенно с учетом коньюктуры.

Нет. Была составлена славянская азбука.

[ROTOR 8,904]

8 минут назад, Zdrajca сказал:

Славянская азбука была придумана К и М в 863 году. С того сремени и ведет отсчет славянская письменность. Это ни хорошо, ни плохо, это факт. Никто никого не собирался задеть. 

 

 

6 минут назад, WolfRus сказал:

не славянская азбука, а кириллица. Не больше и не меньше. А что было до нее - сейчас особо никого не интересует, особенно с учетом коньюктуры.

 

Спасибо, мне лично было даже лень отвечать на странное его умозаключение.

________________________

добавлено 4 минуты назад

12 часа назад, Flamme сказал:

 

Читайте

 

Это, если что, этрусский.

Это тоже (только давайте честно, без гугла и Википедии - вы ж легко читаете на этрусском).

Это, кстати, тоже этрусский. Ну, по мнению Массимо Паллоттино.

 

 

Если чЕ , то это неизвестно!

Изменено 13.08.2017, 18:45:25 пользователем ROTOR

[Zdrajca 6,553]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : то же, что кирилли́ческий (или кири́лловский) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : один из двух (наряду с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) древних Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

________________________

добавлено 1 минуту назад

Некоторые из прежних Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  уже пытались перевести богослужение на славянский язык и использовать для этого греческий или латинский алфавит, но эти попытки не имели успеха, поскольку в славянском было много звуков, для которых в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. не нашлось букв. Ввиду этой трудности Кирилл приступил к созданию славянской азбуки, используя уже существовавшие наработки. В ходе перевода богослужебных текстов, братья использовали греческие слова там, где не находилось аналогов среди славянских. В процессе этой работы они создали литературный язык, который был понятен всем славянам. Именно этот язык известен как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

________________________

добавлено 2 минуты назад

Ротор, прежде чем искать белые пятна- начни с азов

[ROTOR 8,904]

3 минуты назад, Zdrajca сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : то же, что кирилли́ческий (или кири́лловский) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : один из двух (наряду с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) древних Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

 

Ты что серьезно не понимаешь о чем речь?
Можно найти табличку с текстом, она может пролежать столетия, а потом можно найти или написать алфавит, основываясь на этом тексте.
Но дата составления  алфавита неким учены мужем, никаким образом не может влиять на то, что письменность  существовала за долго до этого.
 

[gmanP 941]

7 минут назад, Zdrajca сказал:

К примеру, литовская письменность ведет отсчет с 16 века. Вообще там никакого комплекса не встречал- они пользовались славянской. 

Ну не надо еще и балтов принижать.

Была же лужицкая культура. Причем не славянская, а балто-славянская.

[Zdrajca 6,553]

Ладно, не буду опускаться до спора с дилетантом. 

________________________

добавлено 1 минуту назад

Только что, gmanP сказал:

Ну не надо еще и балтов принижать.

Была же лужицкая культура. Причем не славянская, а балто-славянская.

И? Ни одного памятника письменности. Первый известный текст на литовском языке- молитва "карандашом" где то в книге на форзаце)))

Изменено 13.08.2017, 18:52:47 пользователем Zdrajca

[gmanP 941]

6 минут назад, Zdrajca сказал:

И? Ни одного памятника письменности.

Балто-славянские исследования. XVIII: Сборник научных трудов

Там целую книгу посветили этому.

7 минут назад, Zdrajca сказал:

Первый известный текст на литовском языке- молитва "карандашом" где то в книге на форзаце)))

Ох уж эти уточнения.)))

[Flamme 2,144]

19 минут назад, ROTOR сказал:

Если чЕ , то это неизвестно!

Что неизвестно? Что это этрусский?

Ну Паллоттино, если что, один из виднейших спецов в этрускологии (и фактически её основатель), так что, при всём уважении к Коппу, итальянец гораздо более весомая фигура. И эти фразы из издания "Testimonia Linguae Etruscae", которое, кстати, сам Паллоттино и начал.

Изменено 13.08.2017, 19:00:44 пользователем Flamme

[Zdrajca 6,553]

4 минуты назад, gmanP сказал:

Балто-славянские исследования. XVIII: Сборник научных трудов

Там целую книгу посветили этому.

Ох уж эти уточнения.)))

Есть и сборники балто славика-читаю регулярно

[ROTOR 8,904]

3 часа назад, NeoNaft сказал:

Слишком мало, все сильно различно и никакой конкретики из всего этого получить нельзя. Вот потому и считается что письменности не было. По всей западной Европе найдено тонны рунического материала в которых можно найти систему и конкретику, а у нас нет.

 

 

Мнение, согласно которому письмо у славян появилось со времён деятельности Кирилла и Мефодия, а до этого славяне были народом бесписьменным, стало господствующим (подчеркнём: господствующим, но отнюдь не единственным) в российской и зарубежной славистике только в течение XIX века. В XVIII веке многие учёные утверждали как раз обратное. Можно назвать имена чехов Лингардта и Антона, которые считали, что письменность у славян появилась задолго до солунских братьев. Только появление такой развитой алфавитной системы, как глаголица, они относили к V–VI векам н. э. (II, 31; 144). А до этого, по их мнению, у славян существовали руны (II, 58; 115).

«Отец русской истории» В. Н. Татищев в своей «Истории Российской» первую главу посвятил доказательству древности славянского письма. Эта глава, кстати, так и называется — «О древности письма славянов». Процитируем выдержки из неё, ибо они очень интересны и показательны.

«…Когда же, кем и которые буквы первее изобретены, о том между учёными распри неокончаемые… Что же славянского вообще и собственно славяно-руссов письма касается, то многие иноземцы от неведения пишут, якобы славяне поздно и не все, но одни за другими письмо получили и якобы руссы пятнадцать веков по Христе никаких историй не писали, о чём Треер из других в его Введении в русскую историю… написал… Другие, того дивнее, что сказуют, якобы в Руси до Владимира никакого письма не имели… Подлинно же славяне задолго до Христа и славяно-руссы собственно до Владимира письмо имели, в чём нам многие древние писатели свидетельствуют…

Ниже из Диодора Сицилийского и других древних довольно видно, что славяне первее жили в Сирии и Финикии… где по соседству еврейское, египетское или халдейское письмо иметь свободно могли. Перешед оттуду, обитали на Чёрном море в Колхиде и Пафлагонии, а оттуду во время троянской войны с именем генети, галли и мешини, по сказанию Гомера, в Европу перешли и берег моря Средиземного до Италии овладели, Венецию построили и пр., как древние многие, особливо Стрыковский, Бельский и другие, сказуют. Следственно, в такой близости и сообществе со греками и италианы обитав, несумненно письмо от них иметь и употреблять способ непрекословно имели, и сие токмо по мнению моему» (II, 58; 197–198).

[Zdrajca 6,553]

5 минут назад, ROTOR сказал:

 

Мнение, согласно которому письмо у славян появилось со времён деятельности Кирилла и Мефодия, а до этого славяне были народом бесписьменным, стало господствующим (подчеркнём: господствующим, но отнюдь не единственным) в российской и зарубежной славистике только в течение XIX века. В XVIII веке многие учёные утверждали как раз обратное. Можно назвать имена чехов Лингардта и Антона, которые считали, что письменность у славян появилась задолго до солунских братьев. Только появление такой развитой алфавитной системы, как глаголица, они относили к V–VI векам н. э. (II, 31; 144). А до этого, по их мнению, у славян существовали руны (II, 58; 115).

«Отец русской истории» В. Н. Татищев в своей «Истории Российской» первую главу посвятил доказательству древности славянского письма. Эта глава, кстати, так и называется — «О древности письма славянов». Процитируем выдержки из неё, ибо они очень интересны и показательны.

«…Когда же, кем и которые буквы первее изобретены, о том между учёными распри неокончаемые… Что же славянского вообще и собственно славяно-руссов письма касается, то многие иноземцы от неведения пишут, якобы славяне поздно и не все, но одни за другими письмо получили и якобы руссы пятнадцать веков по Христе никаких историй не писали, о чём Треер из других в его Введении в русскую историю… написал… Другие, того дивнее, что сказуют, якобы в Руси до Владимира никакого письма не имели… Подлинно же славяне задолго до Христа и славяно-руссы собственно до Владимира письмо имели, в чём нам многие древние писатели свидетельствуют…

Ниже из Диодора Сицилийского и других древних довольно видно, что славяне первее жили в Сирии и Финикии… где по соседству еврейское, египетское или халдейское письмо иметь свободно могли. Перешед оттуду, обитали на Чёрном море в Колхиде и Пафлагонии, а оттуду во время троянской войны с именем генети, галли и мешини, по сказанию Гомера, в Европу перешли и берег моря Средиземного до Италии овладели, Венецию построили и пр., как древние многие, особливо Стрыковский, Бельский и другие, сказуют. Следственно, в такой близости и сообществе со греками и италианы обитав, несумненно письмо от них иметь и употреблять способ непрекословно имели, и сие токмо по мнению моему» (II, 58; 197–198).

Куча умозаключений, и ни одного доказательства

[muborevich 1,076]

колдуны ученные скрывают, на самом деле рузззззззззззззззззззззззззззззззззззьссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссскеееееееееееееееееееееееееееееее господствовали всегда.

 

оскорбление вырезано

!	Пользователь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. получил предупреждение от модератора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Пункт нарушения: 1.2.2. Оскорбление Администрации.

Изменено 13.08.2017, 19:57:41 пользователем Bes

[Virus25rus 367]

8 часов назад, gmanP сказал:

Ни в одной голове не уместится торговая информация, куча расписаний по каждой деревне, и я уже не говорю о приеме-сдаче товаров, долговых расписках и даже наследственных делах, более того, торговцам необходим оборотный капитал для торговли. Даже в условиях бартера без этого любая торговля загнется, но славяне почему-то известны как мастера по дереву.

 

Не уместится, согласен. Потому я и говорил, что они могли делать пометки. Или же вообще учили языки других торговцев. 

 

8 часов назад, gmanP сказал:

Нашей эры?

 

Едва ли славяне вообще существовали до нашей эры. Ну и да, я говорил о восточных славянах, а не южных. 

 

8 часов назад, gmanP сказал:

Факт письменности да. Какая это письменность не берусь рассуждать.

 

Точно неразвитое. Даже не руническое. 

[Virus25rus 367]

5 часов назад, ROTOR сказал:

Правд не понятно каким образом  медведь за триста лет может переродиться в свинью или зюбра не понятно. Нет внушить медвежонку,  что он свинья конечно можно, но ведь все кроме него понимают что он медведь.

 

Неуместное сравнение. Все-таки украинцы и белорусы могут стать отдельной национальностью. Ибо нация - это язык, культура и своя земля(конечно, это далеко не все критерии, но часть). А у белорусов и украинцев уже есть и то, и другое, и третье. 

 

4 часа назад, ROTOR сказал:

Ты что серьезно не понимаешь о чем речь?
Можно найти табличку с текстом, она может пролежать столетия, а потом можно найти или написать алфавит, основываясь на этом тексте.
Но дата составления  алфавита неким учены мужем, никаким образом не может влиять на то, что письменность  существовала за долго до этого.

 

Суть в том, что кириллица и глаголица составлены на базе греческого и арамейского, а не славянского. Ибо у славян не было развитой письменности. Если и была, то что-то типа узелкового или какого другого примитивного письма, но не более. И это письмо было быстро забыто. То есть славяне даже не попытались записать свои мифы, как это делали скандинавы. 

 

4 часа назад, ROTOR сказал:

Славяне  раз в неделю строго в баню ходили, а французы говно кидали друг другу на голов из окон, воняли так что пришлось духи придумать, чтобы глушить эту вонь, но они цивилизация!

 

 

 

 

У французов тоже были бани. И их было много. Плюс баня - не единственный способ поддержания гигиены. А про немытых европейцев - это миф от наших поцреотов. 

[gmanP 941]

1 час назад, Virus25rus сказал:

Не уместится, согласен. Потому я и говорил, что они могли делать пометки. Или же вообще учили языки других торговцев. 

 

А вы не думаете, что пометки, зарубки, высеченные знаки это и есть ранняя письменность?

1 час назад, Virus25rus сказал:

Едва ли славяне вообще существовали до нашей эры. Ну и да, я говорил о восточных славянах, а не южных. 

 

Да тогда не было не южных, не северных, не юго-северных. Были просто славяне. Конечно можно выделить некие племена, типа венеды, не венды. Но это все еще изучается.

Я же говорю о древних славянах (протославяне). Процесс формирования древнеславянской общности начался 2000 лет до н.э.

А славяне сформировались в 2-3 веке н.э.

1 час назад, Virus25rus сказал:

Точно неразвитое. Даже не руническое. 

Ну как я уже говорил и показывал. Письмо типа разной длины веревки прикрепленные к дощечке, тоже письменность.

[Virus25rus 367]

21 минуту назад, gmanP сказал:

А вы не думаете, что пометки, зарубки, высеченные знаки это и есть ранняя письменность?

 

Да, это вполне могла быть ранняя письменность. Выше мы это уже выяснили. 

 

22 минуты назад, gmanP сказал:

Я же говорю о древних славянах (протославяне). Процесс формирования древнеславянской общности начался 2000 лет до н.э.

А славяне сформировались в 2-3 веке н.э.

 

Ну, тут уж данных у нас нет. Торговали со славянами в те времена или нет. 

[vito-san 487]

49 минут назад, gmanP сказал:

Процесс формирования древнеславянской общности начался 2000 лет до н.э.

А славяне сформировались в 2-3 веке н.э.

А Вы случаем не старите древнеславянскую общность? 2000 г. до н.э. - это еще не отделились ни кельты, ни германцы, ни славяне с балтами, возможно и италики.

 

Большинство современных ученых считают Центральную Европу родиной шнуровых культур ІІІ-ІІ тыс. до н.э., носители которых были предками северных ветвей и-е: кельтов, германцев, балтов, славян. 

Л.Л.Зализняк - Происхождение индоевропейцев и их расселение в свете археологических данных. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[gmanP 941]

40 минут назад, Virus25rus сказал:

Ну, тут уж данных у нас нет.

5 минут назад, vito-san сказал:

А Вы случаем не старите древнеславянскую общность? 2000 г. до н.э. - это еще не отделились ни кельты, ни германцы, ни славяне с балтами, возможно и италики.

 

 

Так я и сказал о начале формирования.

Венеды это народ живший на границе германской и славянской общности. И хотя вандалы их предки этнически германцы. Но венеды считаются протославянами.

То есть венеды жили на границе расселения древних германцев и древних славян уже в 2-3 веке н.э. А они должны были еще обособиться от тех и других.

Кроме того, когда в 4 веке началась усиленная торговля славян с византийцами, у них обнаруживается навыки к торговле, наличие обработки дерева, раннее гос. устройство и язычество.

При тогдашней плотности населения за 300 лет такое не могло произойти. Нужно хотя бы лет 600.

[vito-san 487]

5 минут назад, gmanP сказал:

 

Так я и сказал о начале формирования.

Да ну, как можно начинать формироваться, если еще продолжаешь мешаться в одном котле с прагерманцами и пракельтами? Вот как уйдут можно и начинать. Это ещё + сколько-то веков.

6 минут назад, gmanP сказал:

При тогдашней плотности населения за 300 лет такое не могло произойти. Нужно хотя бы лет 600.

Есть нормативы, сколько нужно времени на формирование навыков? Неуложившимся - пересдача, а перевыполнившим - почётная грамота? 

[gmanP 941]

7 минут назад, vito-san сказал:

Да ну, как можно начинать формироваться, если еще продолжаешь мешаться в одном котле с прагерманцами и пракельтами? Вот как уйдут можно и начинать. Это ещё + сколько-то веков.

Так прагерманцы и пракельты были далече от праславян. Связано это с определенной культурой в каждом регионе. Котел появился когда началось раселение.

11 минуту назад, vito-san сказал:

Есть нормативы, сколько нужно времени на формирование навыков? Неуложившимся - пересдача, а перевыполнившим - почётная грамота? 

Ну в целом есть. Египет, Греция и Рим. Это и есть те маркеры от которых можно отталкиваться.