Этруски - это русские?

[ROTOR 8,904]

Мне всегда были любопытны не стыковки в общепризнанной истории.
Таких не стыковок десятки, если не тысячи. А также очень много разных загадок, которые не исследуются историками.
Вот первая загадка.
Кто же были Этруски и куда они исчезли.
 

Спойлер

 

Он написал много об этой теме, но по приказу католической  церкви его труды были сожжены.
Это один из чудом уцелевших его трудов.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Спойлер

 

 

 

 

Изменено 28.02.2020, 07:17:06 пользователем ROTOR

[NeoNaft 930]

2 минуты назад, gmanP сказал:

Но свои мысли и отношение к законам выражает в виде рисунков, символов и знаков.

и что эти рисунки символы и знаки значат? Письменность это именно что конкретная передача конкретной информации, а не обобщенный рассказ "тут папа и мама, а посередине я"

[vito-san 487]

1 минуту назад, gmanP сказал:

Но свои мысли и отношение к законам выражает в виде рисунков, символов и знаков.

 

Выражает, в том числе и фломастерами на обоях.

Беда в том, что приведи другое дитё (тоже сферическое) и попроси "перевести" - не поймёт же, что автор хотел этим сказать.

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, gmanP сказал:

Иероглифы не письменность?

Письменность, потому что конкретика, предметность и передача без искажений незнакомому с рассказом человеку, но понимающему эти иероглифы. Где все это есть в истории с человечками вокруг мамонта?

[gmanP 941]

Только что, NeoNaft сказал:

и что эти рисунки символы и знаки значат?

Представьте есть направление в психологии, которое этим занимается.

1 минуту назад, vito-san сказал:

Выражает, в том числе и фломастерами на обоях.

 

Именно.

1 минуту назад, vito-san сказал:

Беда в том, что приведи другое дитё (тоже сферическое) и попроси "перевести" - не поймёт же, что автор хотел этим сказать.

Вы уверены?

[NeoNaft 930]

Только что, gmanP сказал:

Вы уверены?

Да, в этих рисунках нет конкретики. Кто именно, когда и что конкретно он сделал

[gmanP 941]

Только что, NeoNaft сказал:

Письменность, потому что конкретика, предметность и передача без искажений незнакомому с рассказом человеку, но понимающему эти иероглифы. Где все это есть в истории с человечками вокруг мамонта?

Иероглиф многозначен и зависит от контекста. Это раз.

А я не про человечков. А про .  Это письменность.

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, gmanP сказал:

Представьте есть направление в психологии, которое этим занимается.

какая еще нафиг психология? ты о чем? нужно передать точное послание без искажений, как ты это с помощью своих картинок сделаешь?

[vito-san 487]

1 минуту назад, gmanP сказал:

Представьте есть направление в психологии, которое этим занимается.

Именно.

Вы уверены?

Конечно. Я сам в прошлом тот еще обойный художник.

Мало того, и автор спустя какое-то время не вспомнит, в чём собственно суть-то была, скажет: "ну да нарисовал каляку, а зачем, не помню".

[NeoNaft 930]

3 минуты назад, gmanP сказал:

Иероглиф многозначен и зависит от контекста. Это раз.

И? Тем не менее незнакомый с ситуацией человек поймет полностью что тут написано. Вот задача письменности, передача конкретной информации наименее затратным путем. Конкретики больше, затрат меньше, понятие всего этого полностью незнакомым человеком, вот основа письменности. А выражение ее может быть каким угодно

Изменено 13.08.2017, 15:11:40 пользователем NeoNaft

[gmanP 941]

5 минут назад, NeoNaft сказал:

какая еще нафиг психология? ты о чем? нужно передать точное послание без искажений, как ты это с помощью своих картинок сделаешь?

4 минуты назад, vito-san сказал:

Конечно. Я сам в прошлом тот еще обойный художник.

Мало того, и автор спустя какое-то время не вспомнит, в чём собственно суть-то была, скажет: "ну да нарисовал каляку, а зачем, не помню".

И художников никто не понимает.

Изменено 13.08.2017, 15:13:48 пользователем gmanP

[vito-san 487]

@NeoNaft  как по Вашему, способность передавать абстрактные понятия - это и есть тот "водораздел" между полноценной письменностью и значками-пиктограммами?

[gmanP 941]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

И? Тем не менее незнакомый с ситуацией человек поймет полностью что тут написано. Вот задача письменности, передача конкретной информации наименее затратным путем. 

[NeoNaft 930]

4 минуты назад, vito-san сказал:

как по Вашему, способность передавать абстрактные понятия - это и есть тот "водораздел" между полноценной письменностью и значками-пиктограммами?

Для раннего человека вообще абстракции не было. Для него даже Боги ходили по земле рядом с ними. Все всем было понятно, потому что все вокруг было очень просто. Если не человек это сделал значит бог какой либо поработал и все. Абстракция это уже порождение высокой цивилизации, когда есть время задуматься о непонятном. Письменность это именно что задача передачи конкретики минимальными усилиями. Ты взял в долг 2 мешка зерна и обещаешь отдать после сбора. Вот что лежит в основе создания письмености

Изменено 13.08.2017, 15:17:08 пользователем NeoNaft

[gmanP 941]

Говорю последний раз. Постарайтесь понять и запомнить.

 

Письменность — знаковая система, предназначенная для формализации, фиксации и передачи тех или иных данных.

 

Графема  — единица письменности, это может быть и буква и знак и иероглиф и идеограмма и пиктограмма и т. д.

[NeoNaft 930]

Только что, gmanP сказал:

 

Письменность — знаковая система, предназначенная для формализации, фиксации и передачи тех или иных данных.

 

Графема  — единица письменности, это может быть и буква и знак и иероглиф и идеограмма и пиктограмма и т. д.

Знаки это уже развитие идей иероглифов. Язык начал усложнятся и стало понятно что одним набором символов такую кучу слов не передать. Потому перешли к алфавитной системе. Но подход в виде "конкретика для всех" остался. Знаки в древнем Египте являются письменностью, потому что они передают конкретику, например "Тут лежит Тутанхамон и все кто нарушат его покой умрут". Это конкретика, а в каком виде она записана, уже не важно

[vito-san 487]

@NeoNaft Вы как-то слишком углубились в абстракции, сразу в метафизику ушли. Я про такие понятия как "смерть", "должен", "семья", "бог" и т.д., т.е. то что нельзя пощупать, но это что-то существует. Например долговые расписки у шумеров уже предполагают использование этих понятий.

Чего спрашиваю, собственно. Первые иероглифы берут своё начало от простейших пиктограмм. Где именно тот момент, когда значки перестают считаться просто значками, а становятся письмом. Была мысля, что оно становится таковым после отображения абстракций.

Изменено 13.08.2017, 15:21:28 пользователем vito-san

[gmanP 941]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Знаки это уже развитие идей иероглифов. Язык начал усложнятся и стало понятно что одним набором символов такую кучу слов не передать. Потому перешли к алфавитной системе. Но подход в виде "конкретика для всех" остался. Знаки в древнем Египте являются письменностью, потому что они передают конкретику, например "Тут лежит Тутанхамон и все кто нарушат его покой умрут". Это конкретика, а в каком виде она записана, уже не важно

Воот. Вы уже начали понимать.

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, vito-san сказал:

Вы как-то слишком углубились в абстракции, сразу в метафизику ушли. Я про такие понятия как "смерть", "должен", "семья", "бог" и т.д., т.е. то что нельзя пощупать, но это что-то существует.

Вы явно слишком задумываетесь обо всем этом. Еще раз наши предки о всем этом не думали, для них все было очень просто, если кто умер значит умер и все. Концепции Рая и Ада это уже сильно поздние приобретения. Даже Вальгалу не сразу придумали, я так думаю она минимум пару сотен лет свои очертания приобретала в умах людей. Еще раз основа письменности это именно что налоги, долги и прочая нудная конкретика, когда без нее уже никак

________________________

добавлено 2 минуты назад

1 минуту назад, gmanP сказал:

Воот. Вы уже начали понимать.

Нет это вы не понимаете что разницы между древнеегипетскими, китайскими иероглифами, и нашей азбукой по сути не очень много. А вот между наскальными рисунками и всем этим как раз пропасть

[gmanP 941]

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

________________________

добавлено 1 минуту назад

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Нет это вы не понимаете что разницы между древнеегипетскими, китайскими иероглифами, и нашей азбукой по сути не очень много. А вот между наскальными рисунками и всем этим как раз пропасть

А я разве про наскальные рисунки. Я про пикто- и идеограммы.

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, gmanP сказал:

А я разве про наскальные рисунки. Я про пикто- и идеограммы.

Если в них есть конкретика, и понятие всего этого людьми полностью незнакомыми с ситуацией и они могут воспроизвести все это без искажений, это письменность, если нет она ей не является.