Языковой вопрос

[Крючков И.Ю. 781]

Недавно товарищ Brennenrex создал одну приятную и расчудесную тему, мол что бы вы делали, будучи президентом РФ с широким влиянием в народной массе и административных органах. Собственно тема: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В данной теме я как один из многих отписал что бы сделал я, будучи президентом РФ. Один из моих планов подразумевал объединение братских стран, в дальнейшей перспективе полному их слиянию в единую страну, забыть что такое "они" и оставить только "мы". Этот же план подразумевал как один из первых этапов: введение трех гос. языков, это: белорусский, украинский и русский. Я это рассматривал как шаги назад, когда наш древнеславянский разошелся и так сказать зародил современные три языка, как и три разные страны. На мое мнение - как разошелся, также можно и свести в единый.

Некоторые восприняли это действие как попытку навязать украинский национализм, что Украина пуп земли и все такое. Хотя я указал три языка, причем для трех стран в равных для всех трех народов условиях. Все три народа, а точнее следующее поколение начало бы изучать по школьной программе все три языка. В ответ на что капитан Находка(NelsonV) начал очередной срач, начал его в той-же теме и продолжил в скайпе, причем растянул на два дня и точку в споре я решил поставить создав данную тему, так сказать узнать мнение остальных.

Позиция капитана Находки довольно проста: большинство знают русский, значит все должны учить русский(и украинцы и белорусы), учить остальные они не должны просто по потому-что носителей этих языков меньше. Тем же капитан на мое мнение показал свою недальновидность вопроса, который я описал выше: дальнейшее таким путем слияние трех языков в единый(пусть через поколения, но к этому придет).

Ваше мнение, это было бы плохо или хорошо? Если бы все знали три братских выражусь языка, пусть и говорили только на одном? И не забывайте, это в случае объединения стран в единую страну.

Почему я считаю это правильным:

1. Уважение к братской культуре;

2. Знания лишними не бывают;

3. Все три языка имеют свою красочность в чем-либо, что подчеркивает второе;

4. Упрощенное общение между украинцами-россиянами-белорусами;

Почему считаю важным делать государственными;

1. Позволяет каждому выбирать на каком языке ему писать, общаться и сдавать какие-либо экзамены(и в этом духе);

2. Не придется кому-либо доказывать лидерство и превосходство какого-либо языка(изымает так сказать возможность "разделения" на вы и мы)

Ну так сказать по мелочам. Прошу отписать ваше мнение без троллинга и отнестись к вопросу серьезно.

Изменено 05.09.2018, 17:28:11 пользователем enot1980

[Иммануил_Кант 8,458]

4 часа назад, Flamand сказал:

Бла-бла-бла...

Современное деление на три "братских народа" - это целиком дело большевиков, у которых в 20-х годах прошлого века было чем заняться, помимо объяснения людям, почему на самом деле все мы один народ, но стремимся разделиться на три нации.

Например, Чернигов находился в составе России дольше чем Смоленск, но теперь Смоленск - это Россия и там живут русские, а Чернигов - это Украина и там живут украинцы. Л - логика!

Украинская Народная Республика появилась раньше, чем большевики начали писать хоть какую-то историю, например

Так что большевики здесь не при чем - они просто констатировали исторический факт, что украинцы существуют. Л-Логика

_________

добавлено 0 минут спустя

13 минуты назад, nelsonV сказал:

Ну так у "баварского" когда-то была своя армия.

А при чем здесь армия?

[Disa_ 2,330]

большевики всю страну разделили по национальностям, кретины что с них взять

[Flamand 1,651]

1 час назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Украинская Народная Республика появилась раньше, чем большевики начали писать хоть какую-то историю, например

А, это те смешные люди, которые много писали бумажек и мало делали дел? Ну они могли и Москву в УНР включить, а че.

1 час назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Так что большевики здесь не при чем - они просто констатировали исторический факт, что украинцы существуют.

Украинцы в тот момент существовали как нация русского народа, но не как отдельный народ. Впрочем объяснять эти тонкие отличия населению 80% из которого неграмотные, было делом глупым и большевики этим не занимались.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Flamand сказал:

А, это те смешные люди, которые много писали бумажек и мало делали дел? Ну они могли и Москву в УНР включить, а че.

А при чем здесь включить? Они ж не создали южно-российскую республику. Они создали именно Украинскую. Значит были основания.

Только что, Flamand сказал:

Украинцы в тот момент существовали как нация русского народа, но не как отдельный народ.

Че за зверь?

Украинцы нация русского народа. Я думал русские нация русского народа 🤔

Только что, Flamand сказал:

Впрочем объяснять эти тонкие отличия населению 80% из которого неграмотные, было делом глупым и большевики этим не занимались.

Если неграмотные люди не считают себя русскими, то и не появляются на территории Украины Русские Народные Республики, а появляются Украинские Народные Республики.

Грамотные-неграмотные, но люди это ресурсы государства, их надо мотивировать. Мотивировать тем, что им близко и понятно

Изменено 03.03.2019, 06:16:25 пользователем Pan paniscus Kanzi

[Flamand 1,651]

1 час назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Они ж не создали южно-российскую республику. Они создали именно Украинскую. Значит были основания.

Запрос на отделение от РИ. Национальная буржуазия требовала "Хватит кормить Москву Петербург!", а это всегда удобней делать когда ты как-бы другой народ. А то люди могут не понять зачем это русским понадобилось отделяться от России.

Кстати, на эту тему неплохо наваял Еськов в своей книге "Америkа: Reload Game" - там это хорошо разжевано, как для детей в игровой форме, и Маркса опять же читать не надо.

1 час назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Украинцы нация русского народа. Я думал русские нация русского народа

И русские нация русского народа. Это как у немцев с австрийцами - народ один, а наций две.

1 час назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Если неграмотные люди не считают себя русскими, то и не появляются на территории Украины Русские Народные Республики, а появляются Украинские Народные Республики.

Слава двум новым республикам, а также их народам - донецким и луганским! Эх, люблю луганский язык - самый спивучий и мелодичный в мире! А помните эту народную донецкую песню - "Песню о коногоне", а! Ой стоп, они же...

Вы меня совсем запутали! Мы пишем, играем или рыбу заворачиваем?

[westkelt 691]

8 часов назад, Flamand сказал:

Бла-бла-бла...

Современное деление на три "братских народа" - это целиком дело большевиков, у которых в 20-х годах прошлого века было чем заняться, помимо объяснения людям, почему на самом деле все мы один народ, но стремимся разделиться на три нации.

Например, Чернигов находился в составе России дольше чем Смоленск, но теперь Смоленск - это Россия и там живут русские, а Чернигов - это Украина и там живут украинцы. Л - логика!

Белорусской советской республики на базе Западной коммуны была принята единогласно при пяти воздержавшихся^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Постановление о границах нового государства было принято в тот же день^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Территория нового государства подразделялась на семь районов — Минский, Смоленский, Витебский, Могилёвский, Гомельский, Гродненский и Барановичский^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Минская, Смоленская, Могилёвская, Витебская и Гродненская губернии, а также несколько уездов Сувалковской, Черниговской, Виленской и Ковенской губерний и за исключением нескольких уездов Смоленской и Витебской губерний были признаны «основным ядром Белорусской Республики»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . смоленск мог быть и не российским  тут уж как виссарионовичу в голову стрельнуло

[GoooGooo 3,127]

6 часов назад, nelsonV сказал:

Ну так у "баварского" когда-то была своя армия.

Как почти у каждого из немецких языков/диалектов

[Муцухито 3,216]

11 час назад, Flamand сказал:

Бла-бла-бла...

Современное деление на три "братских народа" - это целиком дело большевиков, у которых в 20-х годах прошлого века было чем заняться, помимо объяснения людям, почему на самом деле все мы один народ, но стремимся разделиться на три нации.

Например, Чернигов находился в составе России дольше чем Смоленск, но теперь Смоленск - это Россия и там живут русские, а Чернигов - это Украина и там живут украинцы. Л - логика!

Эм, дольше на 20 лет, если не считать время СССР (УССР/РСФСР)?

_________

добавлено 4 минуты спустя

4 часа назад, Flamand сказал:

Украинцы в тот момент существовали как нация русского народа

Как может быть нация частью народа? Может разные народы или один народ часть нации?

[GoooGooo 3,127]

7 минут назад, Муцухито сказал:

Как может быть нация частью народа? Может разные народы или один народ часть нации?

Народ - дойче. Политическая нация австрийцы.

Так и может быть

[Муцухито 3,216]

Только что, GoooGooo сказал:

Народ - дойче. Политическая нация австрийцы.

Так и может быть

Австрийская нация часть немецкого народа? Какие еще нации имеются в немецком народе, а жители условного Лейпцига это часть чего вообще: 1) саксонской нации немецкого народа; 2) этническими немцами немецкой нации; 3) немецкой нации немецкого народа?

Кстати, какая национальность у жителей Австрии - австрийская или немецкая?

[Flamand 1,651]

12 минуты назад, Муцухито сказал:

Эм, дольше на 20 лет, если не считать время СССР (УССР/РСФСР)?

Ну да, разница невелика - но от этого логики больше не становится.

13 минуты назад, Муцухито сказал:

Как может быть нация частью народа?

Конечно может. Это вытекает из самого определения нации.

Хотя чаще бывает наоборот - когда несколько народов составляют одну нацию.

[Муцухито 3,216]

2 минуты назад, Flamand сказал:

Ну да, разница невелика - но от этого логики больше не становится.

Экстраполируя ваши изыскания можно озадачить себя риторическими вопросами:

Например, Выборг находился в составе Шведского королевства дольше, чем в России, но теперь это РФ. Л - логика!

Например, Кёнигсберг находился в составе Пруссии дольше, чем в России, но теперь это РФ. Л - логика!

6 минут назад, Flamand сказал:

Конечно может. Это вытекает из самого определения нации.

Хотя чаще бывает наоборот - когда несколько народов составляют одну нацию.

Ну так нет общего определения нации, кроме как общности проживания где-то и далее разный набор аспектов и факторов.

 

 

[Flamand 1,651]

4 минуты назад, Муцухито сказал:

Экстраполируя ваши изыскания можно озадачить себя риторическими вопросами:

Например, Выборг находился в составе Шведского королевства дольше, чем в России, но теперь это РФ. Л - логика!

Например, Кёнигсберг находился в составе Пруссии дольше, чем в России, но теперь это РФ. Л - логика!

А шведы и русские или шведы и пруссаки могут считаться одним народом? Я не знал! Да по тебе нобелевка плачет!

5 минут назад, Муцухито сказал:

Ну так нет общего определения нации, кроме как общности проживания где-то и далее разный набор аспектов и факторов.

Ну, для кого и 2х2=4 это спорный и дискуссионный вопрос, чё.

[Иммануил_Кант 8,458]

2 часа назад, Flamand сказал:

Запрос на отделение от РИ. Национальная буржуазия требовала "Хватит кормить Москву Петербург!", а это всегда удобней делать когда ты как-бы другой народ. А то люди могут не понять зачем это русским понадобилось отделяться от России.

Кстати, на эту тему неплохо наваял Еськов в своей книге "Америkа: Reload Game" - там это хорошо разжевано, как для детей в игровой форме, и Маркса опять же читать не надо.

Ну то есть Украина и украинцы уже к 1917 году существовали и имели свою национальную буржуазию. Ок.

 

Кстати, на тему УНР неплохо наваяно во Всемирная история 10 класс, там все разжевано как для детей и опять же Еськова читать не надо 

2 часа назад, Flamand сказал:

И русские нация русского народа. Это как у немцев с австрийцами - народ один, а наций две.

Слава двум новым республикам, а также их народам - донецким и луганским! Эх, люблю луганский язык - самый спивучий и мелодичный в мире! А помните эту народную донецкую песню - "Песню о коногоне", а! Ой стоп, они же...

Вы меня совсем запутали! Мы пишем, играем или рыбу заворачиваем?

Согласен

 Не согласен, только, что вы из наций выводите народы, а из народов нации.

[GoooGooo 3,127]

24 минуты назад, Муцухито сказал:

Австрийская нация часть немецкого народа? Какие еще нации имеются в немецком народе, а жители условного Лейпцига это часть чего вообще: 1) саксонской нации немецкого народа; 2) этническими немцами немецкой нации; 3) немецкой нации немецкого народа?

Кстати, какая национальность у жителей Австрии - австрийская или немецкая?

Есть несколько политических наций немцев. Голландцы, собственно немцы и австрийцы. Последние себя зачастую так и называют, австрийские немцы.

 

А все почему? Дойч или датч (самоопределение) - означает "народ". Т.е. народ который немецкий.

[dagot87 671]

10 минут назад, GoooGooo сказал:

Голландцы, собственно немцы и австрийцы.

А Фламандцы?

[Муцухито 3,216]

29 минут назад, Flamand сказал:

А шведы и русские или шведы и пруссаки могут считаться одним народом? Я не знал! Да по тебе нобелевка плачет!

Равно не могут считаться, как и украинцы и белорусы с русскими.

29 минут назад, Flamand сказал:

Ну, для кого и 2х2=4 это спорный и дискуссионный вопрос, чё.

То есть, существует одно всеми принятое определение нации? И что в нем говорится про то, что часть нации может быть частью народа?

Изменено 03.03.2019, 11:29:51 пользователем Муцухито

[GoooGooo 3,127]

2 минуты назад, dagot87 сказал:

А Фламандцы?

Тут сложнее. Бельгийцы, люксембуржцы, швейцарцы да, в этих странах много немцев, но эти политические нации их нельзя считать чисто немецкими

[Муцухито 3,216]

11 минуту назад, GoooGooo сказал:

Есть несколько политических наций немцев. Голландцы, собственно немцы и австрийцы. Последние себя зачастую так и называют, австрийские немцы.

 

А все почему? Дойч или датч (самоопределение) - означает "народ". Т.е. народ который немецкий.

Ну то, что голландский очень схож на немецкий - писалось здесь же и не только мной, причем неоднократно. Я про другое, - австрийские немцы - это народ, а австрийцы - нация, верно? Ну в моем миропонимании это так.

Да, "the dutch" - это не самоопределения, это экзоним от англичан.

[GoooGooo 3,127]

4 минуты назад, Муцухито сказал:

Равно не могут считаться, как и украинцы и белорусы с русскими.

Почему не могут считаться? Общий язык, общий менталитет, и родственные связи чуть не у каждой семьи с украинцами-русскими-белорусами.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Ну то, что голландский очень схож на немецкий - писалось здесь же и не только мной, причем неоднократно. Я про другое, - австрийские немцы - это народ, а австрийцы - нация, верно? Ну в моем миропонимании это так.

Да, "the dutch" - это не самоопределения, это экзоним от англичан.

Вообще немцы это один народ. Швейцарцы, германцы, австрийцы, аргентинские немцы и т.д. и т.п. 

Но политические нации могут быть разными.