Stellaris: DLC Apocalypse

[Phyros 3]

9 минут назад, letroz сказал:

но и планеты по 15 клеток колонизировать

 

что не так с планетами на 15 клеток?о_О

[letroz 99]

Только что, Араил сказал:

есть такая штука которая разбивает все иллюзии.  Калькулятор называется. 

Угу, можно им воспользоваться на примере любой из ваших 5 партий и посмотреть сколько смысла в присоединении системы на 2 энергии. 

Уверен это разрушит все ваши иллюзии. 

[Avros 4,326]

28 минут назад, Араил сказал:

какие предположения если они в дневниках просто по полочкам разложили и тщательно пережевали ответы на вопрос "почему это пришлось сделать?"

Можно это назвать причинами,если какие-то я упустил, можете добавить. Вот только серьезных результатов по достижению намеченных целей, я пока не увидел. Я не говорю, что это плохо и не ратую за то, чтобы те же крепости были пробиваемы только с огромными потерями. Меня и в 1.9 крепости вполне устраивали, а попытку нагородить в  космосе фронтов я считаю глупой, всё в любом случае решать должен именно флот. 

29 минут назад, Араил сказал:

Даже система з двумя енергии полезна для экономики .

И чем же она полезна? Если от неё, как уже писали выше, больше вреда (штрафы к науке/единству, затраты ресурсов/влияния на захват).

 

[Onerepublic 5]

12 минуты назад, letroz сказал:

но и планеты по 15 клеток колонизировать. 

если уж говорить про штрафы, планета 5% штрафа, 1-а система 2%к науке и 1% к единству, но планета на 15 клеток может дать ресурсов как 5 систем, так что колонизировать такую планету не так уж и глупо

 

________________________

добавлено 0 минут назад

 

Изменено 02.03.2018, 15:38:14 пользователем Onerepublic

[Nerier 7]

13 минуты назад, Араил сказал:

с количеством принесённой энергии за 120 месяцев ( с учётом бонусов это будет не 120 энергии а около 200

Ок, 200 энергии за 120 месяцев. При этом мы получаем штраф в 500 науки к базовому повторяющемуся теху(25000) или 200 допустим к Гиперщитам(10000). С традициями чуть сложнее, зависит от количества принятых. Соответствует ли +200 энергии такому штрафу? Каков вес ресурсов в данном патче? Как учитывать сиюминутные потребности в науке или в традициях? Моя субъективная оценка, энергия это самый дешевый и легко получаемый ресурс в этом патче.

[letroz 99]

Только что, Onerepublic сказал:

если уж говорить про штрафы, планета 5% штрафа, 1-а система 2%к науке и 1% к единству, но планета на 15 клеток может дать ресурсов как 5 систем, так что колонизировать такую планету не так уж и глупо

2 минуты назад, Phyros сказал:

 

что не так с планетами на 15 клеток?о_О

 

Я немного от балды брал число, потому что не помню какого минимального размера планеты есть в игре))

[Араил 278]

2 минуты назад, Avros сказал:

И чем же она полезна? Если от неё, как уже писали выше, больше вреда

Штрафы я не отрицаю . Полезна единичкой энергии в месяц. С бонусами больше - можно вытянуть до значения ближе к двойке. Смешное число , я не спорю ,  а всего лишь хочу сказат ьчто если вычислить размер штрафа то он тоже окажется смешным.

[Onerepublic 5]

1 минуту назад, letroz сказал:

Я немного от балды брал число, потому что не помню какого минимального размера планеты есть в игре))

в патче 1.8 видел планету на 1 клетку

[Араил 278]

4 минуты назад, Nerier сказал:

Ок, 200 энергии за 120 месяцев. При этом мы получаем штраф в 500 науки к базовому повторяющемуся теху(25000) или 200 допустим к Гиперщитам(10000).

Ты не все техи будешь брать за такую цену.  НА той стадии когда ты будешь обмазываться повторяющимися техами то да , уже нет смысла брать такие системы. Но игра состоит не только из этой стадии. На стадии техов первого - третьего   тира будет выгоднее, (до 5 тысяч, или размер штрафа до 100 науки за теху ) .  На стадии четвёртых - пятых тиров уже нет  (база техов пятого тира - 15-20 тысяч)), а на стадии когда остались только повторяющиеся (они по 25 тысяч) то  вроде и получается ещё невыгоднее но и с другой стороны на этой стади уже техи и перестают решать - падает значимость науки, её "весовой коефициент"

Изменено 02.03.2018, 15:48:42 пользователем Араил

[Avros 4,326]

1 минуту назад, Араил сказал:

Штрафы я не отрицаю . Полезна единичкой энергии в месяц. С бонусами больше - можно вытянуть до значения ближе к двойке. Смешное число , я не спорю ,  а всего лишь хочу сказат ьчто если вычислить размер штрафа то он тоже окажется смешным.

Я с таким подходом первую партию начинал(просто не обратил внимание, что системы тоже на науку/единство влияют). Когда это понял, дальнейшее расползание прекратил, но было уже поздно, в результате развитие вышло ну очень медленным, как по единству(когда нужно было по 100к оного собирать), так и по наукам. На мой взгляд, в начале/мидгейме - такие системы, если она конечно не в стратегически важной точке, лучше обходить стороной. Тут ведь вопрос не в одной системе, а в том, брать их или нет. И если от одной штраф к науке/единству кажется не большим, то при увеличении их числа это очень сильно бьет по скорости развития, что на мой взгляд куда важнее, чем получение +1 энергии в месяц, когда у тебя и так, скажем, доход в +50.

[Араил 278]

32 минуты назад, Phyros сказал:

что не так с планетами на 15 клеток?о_О

С ней всё так. Просто раньше в одном из патчей формула повышения стоимости от планет была настолько жесткой , что если расчитать минимальный размер планеты  выгода от которой выгода от неё однозначно при всех условиях  перевешивает штрафы , то этот размер был 16 клеток. Но это было много патчей назад. Сейчас и механика другая  и по той же методике с новыми цифрами и формулами  получится ближе к 13 клеткам. опять таки , не стоит это брать за "правило" потому это зависит от множества факторов, это число никак не константа даже на протяжении одной партии ( на старте оно ещё меньше), не говоря уже о том что "весовые коефициенты"  разных ресурсов с помощью которых и сравнивают ,например, единицу минерала с единицей науки, очень и зависят от стиля игры и от имеющихся бонусов.

________________________

добавлено 4 минуты назад

16 минут назад, Avros сказал:

Я с таким подходом первую партию начинал(просто не обратил внимание, что системы тоже на науку/единство влияют). Когда это понял, дальнейшее расползание прекратил, но было уже поздно, в результате развитие вышло ну очень медленным, как по единству(когда нужно было по 100к оного собирать), так и по наукам. 

А вот про это я тоже хочу отдельно сказать - до багфикса 2.0.2 после 2.0 и в 2.0.1 из-за бага , ошибочно, размер штрафа считался мультипликативно , это в корне меняет дело и в таких условиях действительно , даже с учетом того что фортпосты не кушали 1 енергии в месяц , реально труба получалась со штрафами - по науке не так заметно потому что "на автопилоте" компенсируешь лабами видя заоблачные сроки изучения техов, а вот по единству получалась совсем-совсем труба, и я долго думал  ,что за нафиг , какого хрена  ,что не так, результат расчета стоимостей наук и традиций  вручную по известным формулам не соответствует тому что на экране. Но в 2.0.2  этот баг был исправлен о чем парадоксы отсчитались в хотфиксах и это  кардинально поменяло ситуацию. 

Изменено 02.03.2018, 16:07:58 пользователем Араил

[Nerier 7]

38 минут назад, Араил сказал:

до багфикса 2.0.2...

Я до сих пор эту игру продолжаю. До багфикса я даже форпосты по сносил, где то 12-14 штук. И реально начал делать миры крепости, даже один в Кадию переименовал(167 единства вырабатывает под всеми бафами) и до сих пор не перестроил. Так и доиграл до нынешнего состояния, когда я уже не вижу никакого смысла в убогих системах. Более того, я тогда посчитал на калькуляторе и воспользовался именно перемножением, потому и не подумал о баге, потому и был рад уменьшению штрафа на 1% (до этого было 72-74 года на закрытие последних двух веток традиций). 

И все же вопрос остается открытым, что делать в лейте с этими системами? Закрывать глаза и красить или оставлять? Как раз таки беря калькулятор в руки совсем не хочется красить, с другой стороны штраф перестал быть настолько пугающим. Так же все еще хочу узнать за сколько систем дают 1 базу в лимит. 

 

Судя по моей игре, за 20 систем 1 база.

Изменено 02.03.2018, 16:32:46 пользователем Nerier

[Avros 4,326]

@Nerier
STARBASE_CAPACITY_SYSTEM_MULT                            = 0.05    # Mult value of Starbase Capacity for each owned system    

STARBASE_CAPACITY_POP_MULT                                = 0.025    # Mult value of Starbase Capacity for each Pop    

 

Вроде бы, два эти показателя отвечают за количество баз. Т.е. за каждые 20 систем или 40 попов (хотя могу и ошибаться).

[Араил 278]

29 минут назад, Nerier сказал:

И все же вопрос остается открытым, что делать в лейте с этими системами? Закрывать глаза и красить или оставлять?

в лейте я их крашу потому что чёртовы пираты в таких системах вылупляются даже в лейте . ну у меня раз вылупились больше не хочу. Кроме того я не распространяюсь на всю карту, после определенного размера расширяюсь вассалами / данниками/ федерацией,  потому у меня таких систем обычно не так уж и много,  и зная что в лейте  их  негативный эффект  (в вчерашнем 2.0.2) уже достаточно мал просто не парюсь. Да , в лейте уже получается минус, (особенно из-а адитивности штрафов вместо мультипликативности) но реально слишком маленький минус чтобы на его основании принимать решение.  Обычно я если в лейте такая попадается " на границе" то мне лень строить строителя чтобы её закрасить , а если внутри - закрашиваю потому что у меня раз  уже влейте в таком внутреннем пузыре появились галимые пираты - галимый стек на три тысячи и жалкая база но из-за этой занозы  пришлось тратить время - отпочковывать несколько кораблей от флота для зачистки , восстанавливать то что они успели наломать, ну его.

Изменено 02.03.2018, 16:46:22 пользователем Араил

[Nerier 7]

14 минуты назад, Avros сказал:

Вроде бы, два эти показателя отвечают за количество баз. Т.е. за каждые 20 систем или 40 попов (хотя могу и ошибаться).

Да, похоже что так. Спасибо!

 

3 минуты назад, Араил сказал:

в лейте я их крашу потому что чёртовы пираты в таких системах вылупляются даже в лейте .

Лично меня пираты особо не напрягают. Хотя и есть такая заноза в виде пиратов, еще на них можно адмирала покачать в мирное время. Меня больше прельщает расширение лимита баз, следовательно и лимитам флота. Но тут уже выбор между прагматикой и удобством. Хотя я все равно застрою, вопрос только когда.

Изменено 02.03.2018, 16:58:56 пользователем Nerier

[Avros 4,326]

28 минут назад, Араил сказал:

чёртовы пираты в таких системах вылупляются даже в лейте

Да, пираты надоедают. Может кто подскажет как их вообще отключить ну или сделать, что бы они не только у игрока появлялись.?

[Пепелац 4]

36 минут назад, Avros сказал:

Да, пираты надоедают. Может кто подскажет как их вообще отключить ну или сделать, что бы они не только у игрока появлялись.?

В мастерской стима уже есть мод, добавляющий пиратов остальным империям. Не знаю совместим ли он с бета-патчем

[Араил 278]

Кстате, возвращаясь к вопросу " плохих" планет.  что мешает их колонизировать и выделить из них вассала ? тем самым получить только бонусы и без штрафов.

[acidghost 8]

господа и все таки.. это баг или фича такая? какого черта флот такие круги наматывает? хотя все что может помешать захвачено?

 

[Араил 278]

3 минуты назад, acidghost сказал:

господа и все таки.. это баг или фича такая? какого черта флот такие круги наматывает? хотя все что может помешать захвачено?

 

Да на скрине же чётко и ясно видно что планеты с цитаделями - магнитами не захвачены . И ты из вражьей системы можешь вылететь только в тот выход через который зашел.