Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

[Dr. Strangelove 2,274]

39 минут назад, EugeneDzoy сказал:

Проблема в том, что откапывать что-то незачем. Тогда университетов и свободных учёных не было если что. Всё от христианского государя зависило, который если такими вещами интересоваться начнёт христианские подданые не поймут. Хосподе, в средневековье по кд гонения на еретиков и евреев устраивалии, а вы тут про изучение язычества говорите. Да, счас в саудовской аравии еще начнут интересоваться что у них там до Муххамада было, ага.

Таки джинны с ифритами из язычества весьма здорово перекочевали в Коран. Мухаммед, значица, интересовался, написал всякого, а народу нельзя. Ууу. 

[nik1t 713]

1 минуту назад, Alterus сказал:

Так что не всё так плохо

человек, который выглядит как римлянин, одет как рмлянин, имеет римское имя и молится римским богам, скорее всего римлянин, на данный момент мы имеем такую картину: у нас есть парни которые молятся римским богам и носят римские ожеды, римляне ли они - нет.  

[Virus25rus 367]

В 29.09.2018 в 04:58, EugeneDzoy сказал:

Как ты думаешь, почему ренессанс или эпоху возрождения назвали собственно возрождением? Да потому что с завоеванием варварами европы и приходом христианства были "потеряны" все полимеры. Примеры приводить? Про то откуда мы сегодня знаем про язычество вообще смешно, ибо очевидно что это работа современных и не очень учёных, а не переданные сквозь средневековье и церьковь сокральные знания. 

 

 Так возрождение пошло не на пустом месте: о дохристианской Европе было известно достаточно. В той же Визе хранилась различная древняя литература, которая потом попала в Италию. О каком-нибудь Платоне или Аристотеле мы знаем по их трудам. Хотя, конечно, есть версия, что на самом-то деле все это выдумали авторы эпохи Возрождения, но это уже что-то на уровне Новой хронологии. Вот Платон, к примеру, иногда ссылается на Илиаду. Илиада - это война с Троей. Как известно сейчас, Троя действительно была, и она действительно была разрушена. Я сильно сомневаюсь, что авторы эпохи Возрождения имели возможность сплавать в Османскую империю и вырыть там Трою, чтобы потом написать Илиаду. И да, Илиада - это ведь не только описание войны. Это еще и описание богов, их участия в войне. Так что, повторюсь, про язычество мы знаем достаточно, "полимеры" сохранились. Конечно, сохранилось не все, но имеющегося хватает, чтобы мы могли что-либо рассказать о дохристианской культуре. 

_________

добавлено 0 минут спустя

4 часа назад, EugeneDzoy сказал:

Из каких источников? Христиане даже Александрийскую библиотеку не пожалели, а после официального принятия так вообще всё что не про Бога в костёр. А спустя столько времени с момента христианизации римской империи тебе про язычество даже знающие люди рассажут в лучшем случае детские сказки про древних Богов, с этого получится в лучшем случае что-то на уровне современного асатру, но никае не полноценная религия. С таким же успехом можешь по тысяча и одной ночи свою секту создать.

 

Вообще, сама Александрийская библиотека горела еще до христиан. При христианах там горел какой-то языческий храм, в котором, вроде как, хранилась часть библиотеки. И да, что самое главное, горела она не по воле правителей. Там были местные разборки язычников и христиан. 
Да не было такого, что все тащили в костер. Даже изваяния греческих богов далеко не всегда рушили, хотя это идолы. А идолы для христианина куда противнее чем какая-то там литература. Ну и да, возрождение неслучайно началось в 14-15 веке. Скорее всего, это связано с тем, что из Визы в достаточном количестве пришла та самая древняя литература. 

Изменено 30.09.2018, 01:24:58 пользователем Virus25rus

[Virus25rus 367]

4 часа назад, EugeneDzoy сказал:

Проблема в том, что откапывать что-то незачем. Тогда университетов и свободных учёных не было если что. Всё от христианского государя зависило, который если такими вещами интересоваться начнёт христианские подданые не поймут. Хосподе, в средневековье по кд гонения на еретиков и евреев устраивалии, а вы тут про изучение язычества говорите. Да, счас в саудовской аравии еще начнут интересоваться что у них там до Муххамада было, ага.

 

Первый университет в западной Европе был построен еще Карлом Великим. И занимались там в основном переписывание древних текстов. А в Визе университеты появились еще раньше. 

Изучение язычества - это еще не исповедование язычества. Теологи, к примеру, постоянно вели споры с древними языческими авторами. Чтобы вести спор, нужно знать, с кем спорить. 
Еретиков сжигали, ибо это были, к примеру, какие-нибудь катары. То есть очень и очень быстро растущая секта. А евреев гнали по вполне понятным причинам. 

Саудовская Аравия и Средневековая Европа - это две большие разницы. 

[Ursus Mursus 1,396]

@Virus25rus при Юстиниане сжигали и собратьев христиан, если они, скажем, крестились не правильно. Университеты в Византии были ещё со времен эллады, вот только их закрывать начали, как рассадники смуты. 

[EugeneDzoy 357]

6 часов назад, Virus25rus сказал:

А евреев гнали по вполне понятным причинам.

Это таки каким?

_________

добавлено 2 минуты спустя

10 часов назад, Sextilius сказал:

Таки джинны с ифритами из язычества весьма здорово перекочевали в Коран. Мухаммед, значица, интересовался, написал всякого, а народу нельзя. Ууу. 

Таки нельзя, да. Это ислам, чего ты хотел.

[nik1t 713]

11 минуту назад, EugeneDzoy сказал:

Это таки каким?

вы так говоритие,  как будто христианские младенцы сами по себе пропали.

[Virus25rus 367]

4 часа назад, nakilogos сказал:

@Virus25rus при Юстиниане сжигали и собратьев христиан, если они, скажем, крестились не правильно. Университеты в Византии были ещё со времен эллады, вот только их закрывать начали, как рассадники смуты. 

 

Ну да, при Юстиниане были серьезные гонения и на язычников и на других христиан. Но это продолжалось недолго. 

Это были не совсем университеты. Но да, их закрывали. Однако речь не о том, закрывали что-то или нет: литература-то осталась. 
 

1 час назад, EugeneDzoy сказал:

Это таки каким?

 

А вы таки не знаете? Евг'опейские гои тогда особо ненавидели наш богоизбг'анный наг'од из-за какого-то г'аспятого евг'ея! 

[ДартЛорд 135]

14 часа назад, Alterus сказал:

@nik1t Кстати, вы играли в мод "Когда мир потерял смысл", где стартовые даты примерно с 400 года идут? Мне стало интересно, решали ли там данную проблему или попросту говоря, забили?

 

15 часов назад, nik1t сказал:

Я, к сожалению, в моддинге не очень силён, но мне кажется для этого бы пришлось поместить фамилию персонажа в середину и выбирать ему два имени по бокам и что-то мне подсказывает,

 что это не в полне возможно.

В тему к именам римлян. Как раз таки, летом было дело, довольно долго играл в тот мод, восстановил империю за Одоакра, вернул римскую культуру, но на систему имён там тоже по большому счёту забили. Однако, одному императору таки дали когномен в качестве прозвища за военные заслуги (вроде бы его звали Cvintus Scirius, получил прозвище Italic или Italicus).

Поэтому, как вариант, можно сделать ивент по которому каждый представитель римской культуры по совершеннолетию получает погоняло, но тоже не разбираюсь в этом и насколько возможно не знаю.

[nik1t 713]

2 минуты назад, ДартЛорд сказал:

 

В тему к именам римлян. Как раз таки, летом было дело, довольно долго играл в тот мод, восстановил империю за Одоакра, вернул римскую культуру, но на систему имён там тоже по большому счёту забили. Однако, одному императору таки дали когномен в качестве прозвища за военные заслуги (вроде бы его звали Cvintus Scirius, получил прозвище Italic или Italicus).

Поэтому, как вариант, можно сделать ивент по которому каждый представитель римской культуры по совершеннолетию получает погоняло, но тоже не разбираюсь в этом и насколько возможно не знаю.

идея, конечно, занятная, но насколько я помню что бы получить прозвище нужно землёй обладать, хотя 

 

4 минуты назад, ДартЛорд сказал:

Я, к сожалению, в моддинге не очень силён

  

[ДартЛорд 135]

1 минуту назад, nik1t сказал:

идея, конечно, занятная, но насколько я помню что бы получить прозвище нужно землёй обладать, хотя 

 

  

Нет землёй обладать не надо, это точно. В той же партии ивент был, где после охоты мужик ко двору приплёлся и сразу кличку получил, что-то вроде Тиберий Из Лесу.

[nik1t 713]

@ДартЛорд в любом случае выглядеть это будет не очень, вместо гая юлия цезаря будет гай по кличке цезарь из династии юлий, игра не предполагает применения имени вида имя-прозвище-фамилия, вы в любом случае будете либо гай цезарь либо гай юлий

Спойлер

  как видите вы либо робер лис, либо робер де отвилль

Изменено 30.09.2018, 12:27:00 пользователем nik1t

[ДартЛорд 135]

Только что, nik1t сказал:

@ДартЛорд в любом случае выглядеть это будет не очень, вместо гая юлия цезаря будет гай по кличке цезарь из династии юлий, игра не предполагает применения имени вида имя-прозвище-фамилия, вы в любом случае будете либо гай цезарь либо гай юлий

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  как видите вы либо робер лис, либо робер де отвилль

А как тогда у Китайцев фамилия спереди имени всегда стоит, при это прозвища тоже умещаются?

[nik1t 713]

7 минут назад, ДартЛорд сказал:

А как тогда у Китайцев фамилия спереди имени всегда стоит, при это прозвища тоже умещаются?

Спойлер

вот так например

[ДартЛорд 135]

2 минуты назад, nik1t сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

вот так например

Предположим, заменить Арпад на Люций, Шаламон на Октавий, и набор прозвищ латинских сделать специально для культуры, например Брут, в итоге имя полностью будет как Люций Октавий Брут, может некоторые нюансы будут не учтены, но это уже более похоже на правду.

[nik1t 713]

Только что, ДартЛорд сказал:

Предположим, заменить Арпад на Люций, Шаламон на Октавий, и набор прозвищ латинских сделать специально для культуры, например Брут, в итоге имя полностью будет как Люций Октавий Брут, может некоторые нюансы будут не учтены, но это уже более похоже на правду.

не. 

арпад это фамилия же, будет у вас юлий гай цезарь, а так разве что в паспорт имена вписывают.

[ДартЛорд 135]

1 минуту назад, nik1t сказал:

не. 

арпад это фамилия же, будет у вас юлий гай цезарь, а так разве что в паспорт имена вписывают.

Ну не обязательно же, чтобы каждого второго римлянина в честь цезаря называли, а так мне кажется, порядок имён и их отображение для отдельных культур поменять можно. Опят-таки, венгры и китайцы обладают отличающейся от остальных культур в игре структурой имени.

[nik1t 713]

@ДартЛорд единственное отличие, что фамилия идёт впереди имени, а раз в игре только имя и фамилия, то иной вариант - тот который у всех остальных культур, а он как вы сами видели не подходит.

[ДартЛорд 135]

1 минуту назад, nik1t сказал:

@ДартЛорд единственное отличие, что фамилия идёт впереди имени, а раз в игре только имя и фамилия, то иной вариант - тот который у всех остальных культур, а он как вы сами видели не подходит.

Ну, не знаю тогда, можно ещё отчество попытаться как-нибудь подогнать, но всё же, мне кажется, что порядок можно и другим сделать (чтобы имя было спереди, а фамилия и отчество одинаково отображались)

[Dr. Strangelove 2,274]

Чего-то как-то подзабыли, что когномен то не просто прозвище, а ещё и название семьи в роду. Матрёшка. С точки зрения игры династия-в-династии. А если чуть-чуть присмотреться, то младшая ветвь, кадетская династия. С отличием лишь в том, что римляне оставляли в имени от какого рода откололся мой род, а "варвары" уже нет.