Обсуждение историчности в Imperator: Rome

[Chingizid 119]

2 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

А чем Вам не нравится слово "считаются"? Если бы я написал "считают себя", то понятно было бы, что в формулировке не так.

Формулировка от третьего лица подразумевает, что считаются всеми, кто компетентен в этом вопросе и никем это не оспаривается. И все основания так считать есть - живут там же, язык схожий, генетические исследования опять же.

Понимаете, например Русские в Китае оставшиеся после развала Российской империи визуально 100% китайцы, генетически в них есть  русский геном и они называют себя русскими, но опять таки от китайцев их ты никак не отличишь).

  То же касаемо таджиков, такой нации как таковой не было, лишь сравнительно недавно таджики стали таджиками, там далеко не все так просто и прямыми потомками их считать просто нелепо, особенно учитывая прокатившейся  по данной территории  за тысячелетия военных орд,  а это означает как правило уничтожение (или унижение) мужского населения и поголовного изнасилования женщин и естественно это сказывается на передаваемых генах.

Так что говорить о какой либо историчности  в данной игре можно лишь условно.

Изменено 27.06.2019, 18:23:54 пользователем Chingizid

[AlexTheTeacher 620]

5 часов назад, Chingizid сказал:

и прямыми потомками их считать просто нелепо

не видел нигде Ваших научных трудов на эту тему и Вашего ника среди историков или генетиков

[Chingizid 119]

7 часов назад, AlexTheTeacher сказал:

не видел нигде Ваших научных трудов на эту тему и Вашего ника среди историков или генетиков

Сынок, можно подумать, что вы действительно верите, что люди регистрируются под своими именами или будут вам в личку или на сайте сообщать свои реальные имена или ники) Есть официальные доктрины, которые не хотят изменять или опровергать, и не в последнюю очередь под угрозой давления. 

Лично вам предлагаю съездить в Китай (синцзянь) и на примере русской диаспоры оставшейся там после эмиграции наглядно убедиться что будет если 2-3 поколения подряд славяне будут скрещиваться с китайцами, в принципе как и с любым другим народом.

[AlexTheTeacher 620]

11 минуту назад, Chingizid сказал:

Сынок, можно подумать, что вы действительно верите, что люди регистрируются под своими именами или будут вам в личку или на сайте сообщать свои реальные имена или ники) Есть официальные доктрины, которые не хотят изменять или опровергать, и не в последнюю очередь под угрозой давления. 

Лично вам предлагаю съездить в Китай (синцзянь) и на примере русской диаспоры оставшейся там после эмиграции наглядно убедиться что будет если 2-3 поколения подряд славяне будут скрещиваться с китайцами, в принципе как и с любым другим народом.

Забавно потомков русских перестать считать таковыми на основании внешнего несходства.

Я Вам не сынок и вполне очевидно старше Вас, поскольку мне так обращаться бы в голову не пришло к незнакомым людям, это обычно манера подростков

[Chingizid 119]

В 28.06.2019 в 10:25, AlexTheTeacher сказал:

Забавно потомков русских перестать считать таковыми на основании внешнего несходства.

Я Вам не сынок и вполне очевидно старше Вас, поскольку мне так обращаться бы в голову не пришло к незнакомым людям, это обычно манера подростков

Не знаю не знаю, вы должны быть  невежественным в таких вопросах чтобы обращаться к вам так.

Именно внешнее сходство и является исторически для определения свой не свой. Возьмите к примеру такой отнюдь не гипотетический случай ( во время развала  Российской империи вторжения китайцев и тем более японцев были обычным делом), китайцы вторглись в Россию вас ударили по башке вашу жену изнасиловали и через 9 месяцев она рожает ребенка с выраженными азиатскими чертами, сомневаюсь что в таком случае вы бы считали его своим родным русским сыном.

Поймите часть генов свойственной той или иной расе передается из поколения в поколения, но вот физиологические черты нет (на примере тех же "русских" китайцев). Кстати даже сейчас идет становление новый рас и закончится эта эпоха не скорою

[AlexTheTeacher 620]

12 часа назад, Chingizid сказал:

Не знаю не знаю, вы должны быть  невежественным в таких вопросах чтобы обращаться к вам так.

Именно внешнее сходство и является исторически для определения свой не свой. Возьмите к примеру такой отнюдь не гипотетический случай ( во время развала  Российской империи вторжения китайцев и тем более японцев были обычным делом), китайцы вторглись в Россию вас ударили по башке вашу жену изнасиловали и через 9 месяцев она рожает ребенка с выраженными азиатскими чертами, сомневаюсь что в таком случае вы бы считали его своим родным русским сыном.

Поймите часть генов свойственной той или иной расе передается из поколения в поколения, но вот физиологические черты нет (на примере тех же "русских" китайцев). Кстати даже сейчас идет становление новый рас и закончится эта эпоха не скорою

Ваш пример плох, если бы китайцы вторглись и изнасиловали Вашу жену, сомневаюсь, что Ваша жена не считала бы его своим родным сыном

[Miki_Taku 85]

Присутствие изрядного количества евреев в греческих полисах, причем в качестве граждан (например, Афинах 2 из 8 гражданских попа, в Галикарнасе аж 3 из 4), имеет какое-то историческое обоснование? 

Изменено 04.07.2019, 11:59:19 пользователем Miki_Taku

[AlexTheTeacher 620]

1 час назад, Miki_Taku сказал:

Присутствие изрядного количества евреев в греческих полисах, причем в качестве граждан (например, Афинах 2 из 8 гражданских попа, в Галикарнасе аж 3 из 4), имеет какое-то историческое обоснование? 

Привожу копипасту с еврейской академической вики энциклопедии:

 

Первые достоверные сведения о евреях в Греции относятся к III веку до н. э. Возможно, что евреи приезжали или насильственно привозились в Элладу намного раньше. О евреях-рабах, увезенных в Грецию или ее колонии, повествует Йоэль (IX век до н. э.).

По данным приблизительно 142 года до н. э., еврейские общины в Греции существовали во многих центрах страны (Спарта, Сикион, острова Самос, Делос, Родос, Кос, Крит; I Макк. 15:23). Из этих общин вышли еврейско-греческие историки Евполемий (II век до н. э.), Аристей (II век – начало I века до н. э.), Деметрий (III век до н. э.), Артапан (II век до н. э.), автор греческих трагедий на библейские темы Иехезкель (II век до н. э.), философ Аристобул Панейский (первая половина II век до н. э.). В перечне еврейских общин Греции, составленной Филоном Александрийским, упоминаются Фессалия, Беотия, Македония, Этолия, Аттика, Аргос и Коринф.

[nachti 72]

10 часов назад, AlexTheTeacher сказал:

Ваш пример плох, если бы китайцы вторглись и изнасиловали Вашу жену, сомневаюсь, что Ваша жена не считала бы его своим родным сыном

 

И Ваш пример не очень)

Даже в гумманстическом 21м дети от изнасилований  уж очень этически неоднозначный вопрос. Вот прям с вики:

Цитата

Убийство матерью ребёнка, зачатого от изнасилования, было довольно распространено в различные времена. В античности и в средневековье такое детоубийство во многих странах не считалось преступлением; в средневековой Европе наказание за него ограничивалось церковной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . И сейчас причиной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в первые 24 часа его жизни чаще всего оказывается зачатие от изнасилования в сочетании с другими обстоятельствами и психологическими факторами^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

[Miki_Taku 85]

6 часов назад, AlexTheTeacher сказал:

Привожу копипасту с еврейской академической вики энциклопедии:

Нейтральным данный источник уж никак не назовешь. Многое откровенно за уши притянуто, начиная с датировки Йоэля якобы IX веком до н. э., копнешь чуть глубже, буквально здесь же, и оказывается что: - Ни в Библии, ни в других источниках нет никаких сведений о личности Иоэля и времени его жизни. В самой книге нет упоминаний исторических лиц, на основании чего можно было бы датировать книгу (с) ЭЕЭ, и т.д и т.п. ...

Нет, с тем, что еврейские общины существовали во многих полисах ближе I веку н.э., а где-то и сильно задолго до, тут я с Филоном Александрийским спорить не буду разумеется. 

Но, четверть, ни кого-то там, а именно граждан - в Афинах (не самом последнем полисе), на конец IV века до н. э., как-то многовато... 

При такой плотности еврейских граждан (возможно ли вообще данное сочетание?), где-то в Акрополе просто обязана находится синагога. 🙂 

 

Изменено 04.07.2019, 19:47:13 пользователем Miki_Taku

[пюрешка 260]

@Miki_Taku на плазе вроде поднимали тот же вопрос относительно граждан-евреев в риме - исторического обоснования не нашли

[AlexTheTeacher 620]

1 час назад, Miki_Taku сказал:

Нейтральным данный источник уж никак не назовешь. Многое откровенно за уши притянуто, начиная с датировки Йоэля якобы IX веком до н. э., копнешь чуть глубже, буквально здесь же, и оказывается что: - Ни в Библии, ни в других источниках нет никаких сведений о личности Иоэля и времени его жизни. В самой книге нет упоминаний исторических лиц, на основании чего можно было бы датировать книгу (с) ЭЕЭ, и т.д и т.п. ...

Нет, с тем, что еврейские общины существовали во многих полисах ближе I веку н.э., а где-то и сильно задолго до, тут я с Филоном Александрийским спорить не буду разумеется. 

Но, четверть, ни кого-то там, а именно граждан - в Афинах (не самом последнем полисе), на конец IV века до н. э., как-то многовато... 

При такой плотности еврейских граждан (возможно ли вообще данное сочетание?), где-то в Акрополе просто обязана находится синагога. 🙂 

Я согласен, что он не нейтрален. но Вы просили "какое-то" обоснование. Оно ровно такое и есть )))

[Miki_Taku 85]

8 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

Я согласен, что он не нейтрален. но Вы просили "какое-то" обоснование. Оно ровно такое и есть )))

Я и не в претензии, напротив - благодарю за ответ. 

[Chingizid 119]

В 04.07.2019 в 16:46, Miki_Taku сказал:

Присутствие изрядного количества евреев в греческих полисах, причем в качестве граждан (например, Афинах 2 из 8 гражданских попа, в Галикарнасе аж 3 из 4), имеет какое-то историческое обоснование? 

_{Нарушение удалено.}

Изменено 05.07.2019, 20:29:28 пользователем Дон Андрон

[Chingizid 119]

5 часов назад, Chingizid сказал:

_{Нарушение удалено.}

Имеет этих евреев было как собак не резанных в ту эпоху, в Римской империи даже подумывали об их выселении.

[Miki_Taku 85]

13 часа назад, Chingizid сказал:

Имеет этих евреев было как собак не резанных в ту эпоху, в Римской империи даже подумывали об их выселении.

То значительно позже, примерно на 3-4 века, после захвата Иудейского царства и Иудейских войн, т.е. даже за игровыми временными рамками. Да и речь идет не просто о еврейских общинах, а евреях - гражданах. 

[Chingizid 119]

55 минут назад, Miki_Taku сказал:

То значительно позже, примерно на 3-4 века, после захвата Иудейского царства и Иудейских войн, т.е. даже за игровыми временными рамками. Да и речь идет не просто о еврейских общинах, а евреях - гражданах. 

Как граждане конечно нет, да и не могли они быть в ту пору гражданами их и тогда ненавидели, они жили и в Персии, и Ассирии и др. странах жили обособленно не смешиваясь  с местным населением, а во времена Римской империи их было уже не счесть (еще Страбон писал про них что от Испании и до Ефрата,везде они) интересно как это реализуют в длц посвященным самой Римской империи если оно конечно выйдет..

[qarasiq11 6]

В 27.06.2019 в 21:21, Chingizid сказал:

То же касаемо таджиков, такой нации как таковой не было, лишь сравнительно недавно таджики стали таджиками

Но таджики не появились из воздуха, у них были предки жившие во времена античности. И большинство этих предков были бактрийцами.

[Chingizid 119]

7 часов назад, qarasiq11 сказал:

Но таджики не появились из воздуха, у них были предки жившие во времена античности. И большинство этих предков были бактрийцами.

Далеко не Бактрийцами, таджики это дикая помесь различных народов, да какие то гены присущие бактрийцам у них есть, но тогда также бактрийцами можно считать и народы населяющие Европу и Малую и Среднюю Азии, так как часть генов присущая им есть и у этих народов, просто напросто чисто генетического народа, без вкраплений различных геномов не осталось в мире, может только если у не которых племен в Папуа-Новой Гвинеи.

[Дон Андрон 13,313]

i	@Chingizid @AlexTheTeacher   Что-то вы вместо вопросов истории начали друг друга обсуждать... Заканчивайте и расходитесь.