Обсуждение историчности в Imperator: Rome

[Evk 993]

1 минуту назад, Saerin сказал:

это там где на каждого гражданина приходилось по 3-4 раба?)) ну тогда сча считай везде демократия))

Кругом обман, как жить

[Venc 5,664]

В 21.04.2019 в 00:04, Razer98K сказал:

Именно поэтому римляне были неоднократно биты теми же галлами или германцами?

Потому что все дело в качестве. Качество воина германца выше качества воина римлянина. Это и сами римляне признавали. Он и выше ростом и физически сильнее.

Изменено 24.04.2019, 18:17:11 пользователем Venc

[Venc 5,664]

13 минуты назад, Evk сказал:

А как же греки с демократией?)

В Греции естественно была демократия если мы про Аттику говорим. Но в Афинам было особенное государственное устройство - его до сих пор изучают (в отличие от Рима который был примитивнее) К рабам было мягкое отношение, это не кровавый Рим с восстаниями рабов. 

[Ниняревес 279]

30 минут назад, Venc сказал:

В Греции естественно была демократия если мы про Аттику говорим. Но в Афинам было особенное государственное устройство - его до сих пор изучают (в отличие от Рима который был примитивнее) К рабам было мягкое отношение, это не кровавый Рим с восстаниями рабов. 

🙂

В глубоких шахтах (до 110 метров) рабы вручную вырубали породу, которая на поверхности дробилась и промывалась, затем здесь же осуществлялась выплавка металла. Тяжёлые условия труда и высокая концентрация рабов в Лаврийских рудниках привели в конце II века до н. э. к одному из самых крупных восстаний рабов[3]. Афиней сообщает о восстании рабов в 130-х годах до н. э.[14]
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Ниняревес 279]

52 минуты назад, Saerin сказал:

это там где на каждого гражданина приходилось по 3-4 раба?)) ну тогда сча считай везде демократия))

Баян уже, но не могу удержаться... 🙂

"Меня окружал призрачный мир. Огромные постройки из разноцветного мрамора, украшенные колоннадами, возвышались среди маленьких домиков сельского вида. Вокруг в полном безветрии колыхались хлеба. Тучные прозрачные стада паслись на травке, на пригорках сидели благообразные седые пастухи. Все, как один, они читали книги и старинные рукописи. Потом рядом со мной возникли два прозрачных человека, встали в позы и начали говорить. Оба они были босы, увенчаны венками и закутаны в складчатые хитоны. Один держал в правой руке лопату, а в левой сжимал свиток пергамента. Другой опирался на киркомотыгу и рассеянно играл огромной медной чернильницей, подвешенной к поясу. Говорили они строго по очереди и, как мне сначала показалось, друг с другом. Но очень скоро я понял, что обращаются они ко мне, хотя ни один из них даже не взглянул в мою сторону. Я прислушался. Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей он являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов." 
Аркадий и Борис Стругацкие. Понедельник начинается в субботу.

[Saerin 2]

5 минут назад, Ниняревес сказал:

Баян уже, но не могу удержаться... 🙂

"Меня окружал призрачный мир. Огромные постройки из разноцветного мрамора, украшенные колоннадами, возвышались среди маленьких домиков сельского вида. Вокруг в полном безветрии колыхались хлеба. Тучные прозрачные стада паслись на травке, на пригорках сидели благообразные седые пастухи. Все, как один, они читали книги и старинные рукописи. Потом рядом со мной возникли два прозрачных человека, встали в позы и начали говорить. Оба они были босы, увенчаны венками и закутаны в складчатые хитоны. Один держал в правой руке лопату, а в левой сжимал свиток пергамента. Другой опирался на киркомотыгу и рассеянно играл огромной медной чернильницей, подвешенной к поясу. Говорили они строго по очереди и, как мне сначала показалось, друг с другом. Но очень скоро я понял, что обращаются они ко мне, хотя ни один из них даже не взглянул в мою сторону. Я прислушался. Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей он являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов." 
Аркадий и Борис Стругацкие. Понедельник начинается в субботу.

а можно что то более научное в качестве источника?))

[Ниняревес 279]

8 минут назад, Saerin сказал:

а можно что то более научное в качестве источника?))

Вообще-то, это был шуточный пассаж...

 

[Saerin 2]

10 минут назад, Ниняревес сказал:

Вообще-то, это был шуточный пассаж...

моя не поняла((

[Venc 5,664]

45 минут назад, Ниняревес сказал:

🙂

В глубоких шахтах (до 110 метров) рабы вручную вырубали породу, которая на поверхности дробилась и промывалась, затем здесь же осуществлялась выплавка металла. Тяжёлые условия труда и высокая концентрация рабов в Лаврийских рудниках привели в конце II века до н. э. к одному из самых крупных восстаний рабов[3]. Афиней сообщает о восстании рабов в 130-х годах до н. э.[14]
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В эпоху римского владычества над Грецией на территории римского государства было восстание. И? Ты серьезно сравниваешь культуру греков и римлян? Римляне на аренах людей разрывали. Все. Можно дальше не обсуждать. Людей послали в шахту руду добывать лол. Какие бесчеловечные афиняне. В советском союзе да и щас народ в шахтах работает.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Положение рабов в Афинах читай.

Изменено 24.04.2019, 19:38:29 пользователем Venc

[Dandy 87]

25 минут назад, Venc сказал:

В эпоху римского владычества над Грецией на территории римского государства было восстание. И? Ты серьезно сравниваешь культуру греков и римлян? Римляне на аренах людей разрывали. Все. Можно дальше не обсуждать. Людей послали в шахту руду добывать лол. Какие бесчеловечные афиняне. В советском союзе да и щас народ в шахтах работает.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Положение рабов в Афинах читай.

в концлагерях люди, вроде как, на арене не сражались, но умирали...   вопрос, что за условия....

[B1sh0p 137]

Извиняюсь, я не совсем верно выразился. Правильнее наверно будет эффективная , с четкой и грамотно выстроенной структурой правления. Просто, читая про Грецию у меня создалось впечатление, что она сильно напоминает нашу, постсоветскую, олигархическую демократию. То есть, во главе гос-ва стоит архонт (президент). Если он был из богатых слоев, то его политика основывалась на удовлетворении интересов себя, своей семьи и такого же обеспеченного населения, если же из нижних слоев то он был скорей всего марионеткой в руках обеспеченного окружения. В Римской империи, плебеи тоже не сразу стали сенаторами и тем более консулами, но работа там велась и довольно успешно. Плебеи попавшие в сенат, начали защищать интересы бедных. Множество курий не давали образоваться в стране однопартийной системе. Каждая курия преследовала какие то свои цели, так же как и консул мог быть не согласен с решение другого консула. По сути присутствовала здоровая оппозиция. Римская демократия больше идейная, что ли. Каждый гражданин империи в военное время брал меч в руки, а в мирное время ему не зазорно было становиться за плуг. Римляне были более практичные, в отличии от более утонченный греков. Бесспорно Греция была культурным лоном Средиземноморья, у которых римляне заимствовали львиную долю всего. Все написанное лишь личные умазаключения, не являющиеся истинными. Не исключаю и того, что мог и что неправильно понять.

[Hadgar 53]

14 часа назад, Saerin сказал:

это там где на каждого гражданина приходилось по 3-4 раба?)) ну тогда сча считай везде демократия))

 

Даже просвещенный на тот момент Аристотель считал, что рабство - это нормальное явление в обществе. Помните, христианства тогда не было, о возлюби ближнего не было и речи. И учитывая уровень восприятия тогдашних людей - да в Греции(Афинах) была истинная демократия. Иначе ведь и про нас через 1000 лет могут сказать, что мы дикие варвары за то...что держим дома домашних питомцев. Это же абсолютно нормально, да?

[Erohin98 0]

В 23.05.2018 в 10:01, mihail92 сказал:

"Грек же простодушен, как ребенок, и всегда готов говорить правду, но это не в его силах. Он видит мир иначе, чем мы. В его глазах всякая вещь сверкает и переливается всеми красками, как небо Египта и его воды. Так можно ли положиться на мнение греков? Во времена Фиванской династии далеко на севере был маленький городок Троя, какие у нас насчитываются тысячами. На этот курятник стал нападать всякий греческий сброд и так надоел его немногочисленным жителям, что те, после десяти лет тревог и волнений, сожгли эту крепостцу и перебрались в другое место. Словом, обыкновенная разбойническая история!.. А между тем какие песни поют греки о Троянских битвах! Мы смеемся над их чудесами и геройством, потому что обо всех этих событиях получали в свое время самые точные сведения. Мы знаем, что это явная ложь, и все же… слушаем их песни, как дитя слушает сказки своей няньки, и не можем от них оторваться!.. Вот каковы они, эти греки: прирожденные лжецы, но приятный и мужественный народ. Каждый из них скорее расстанется с жизнью, чем скажет правду."

 

А от куда это?

[Karlov 265]

Стоп. Это тут срач, который идёт пятьдесят страниц?

[B1sh0p 137]

14 минуты назад, Karlov сказал:

Стоп. Это тут срач, который идёт пятьдесят страниц?

Нет))), вчера я имел неосторожность обронить слово про то, что римская демократия более демократическая чем греческая, и тут началось))))) 

Изменено 25.04.2019, 13:28:49 пользователем B1sh0p

[Karlov 265]

2 минуты назад, B1sh0p сказал:

Нет))), вчера я имел неосторожность обронить слово про то, что римская демократия более демократическая чем греческая, и тут началось)))))  

Но она реально более демократична и предусматривает множество вариантов социальной лестницы, взять хотя бы армию.

[kiriliuse 341]

1 минуту назад, Karlov сказал:

Но она реально более демократична и предусматривает множество вариантов социальной лестницы, взять хотя бы армию.

Социальная мобильность и демократичность - две разные вещи.

[Hadgar 53]

2 часа назад, B1sh0p сказал:

Нет))), вчера я имел неосторожность обронить слово про то, что римская демократия более демократическая чем греческая, и тут началось))))) 

 

Римская демократия технологичнее греческой. Если афинская демократия - это как синяя (рарная) технология на древе технологий того времени, то римский сенат - это фиолетовая технология. Ибо еще раз - ребята изгнали царей. Это как сейчас свергнуть президента и разогнать парламент. Если не предложить альтернативы - после этого будет анархия и гибель страны(либо задавят соседи, как случилось с одним средневековым городом). Римляне предложили собственную(может перелопаченную греческую, но тем не менее допиленную) рабочую модель, которая показала результат. Будь она хуже или наравне с греческой - остался бы Рим захудалым полисом.

[Alexxius 200]

10 часов назад, B1sh0p сказал:

Просто, читая про Грецию у меня создалось впечатление, что она сильно напоминает нашу, постсоветскую, олигархическую демократию.

Основная проблема Вашего впечатления в том, что никакой единой Греции не было. Были города-государства с довольно разным гос.устройством.

Если уж упоминаете Афины, то тогда исключительно про них и говорите. Только не забывайте упомянуть о каком именно времени Вы говорите (в разное время по-разному было).

[psametix 1,033]

вы знаете а было весьма исторично, вторгся за Пирра в Сицилию и после 1ого же поражения сиракузкие греки передали мне все свои 12 городов.