Обсуждение историчности в Imperator: Rome

[mihail92 311]

18 часов назад, Erohin98 сказал:

 

А от куда это?

"Фараон" Пруса.

[Rolly 107]

14 часа назад, Hadgar сказал:

 

Римская демократия технологичнее греческой. Если афинская демократия - это как синяя (рарная) технология на древе технологий того времени, то римский сенат - это фиолетовая технология. Ибо еще раз - ребята изгнали царей. Это как сейчас свергнуть президента и разогнать парламент. Если не предложить альтернативы - после этого будет анархия и гибель страны(либо задавят соседи, как случилось с одним средневековым городом). Римляне предложили собственную(может перелопаченную греческую, но тем не менее допиленную) рабочую модель, которая показала результат. Будь она хуже или наравне с греческой - остался бы Рим захудалым полисом.

Времена царей достаточно легендарные, а в целом изначально римская демократия наверняка и есть перенятая греческая, плюс минус все её черты можно найти в разных греческих полисах. Действительно фундаментальное достижение Рима - что там произошел переход от полисной демократии к империи. И это сопровождалось гражданскими войнами также, как до того были войны диадохов Александра.

[psametix 1,033]

очень понравилось, что больше ИИ если не может победить не "сражается" вечно

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[Publius 1,362]

4 минуты назад, antil08 сказал:

Да никак она не работает, как я понял. На все предложения надо соглашаться, ибо плюс денежка. А импортировать что-нибудь для производства редких юнитов типа слонов, но я этого не делал ни разу.

У меня 40 тысяч не смогли взять штурмом крепость 1 уровня, тебе еще повезло.

 

То же самое. Я их распихал из Рима по области, чтоб голод не провоцировали.

 

Про состав армии, против ИИ любым составом можно воевать, против человека - чекать состав его войск и подбирать контру. Правда в лейте, когда суммарно армии у мажоров по 200-300 тысяч, уже будет не до этого. 

Вот кстати, у меня 170 год д.н.э, армия 180 тысяч суммарно. Это исторично, как считаете? Тяжей где-то 60 тысяч из них.

 

 

 

PS. Из микромоментов, которые надо делать это:

1. Ассимиляция и распространение религии, увеличить их скорость, ибо территории сжираются очень быстро.

2. Прокладку дорог сделать автоматической, чтоб выставил точку начала строительства и точку конца, и пусть хоть пять лет там копаются.

3. Миграцию ПОП-ов сделать через макроредактор из любой провинции в любую провинцию

Ну в античности массовые армии это вполне исторично, если страна была большая и могла себе это позволить. Рим в лучшие годы имел под миллион. 

Это с приходом средневековья и класса сверхтяжёлой благородной кавалерии 1000 рыцарей было офигеть как много.

[Кецаль 663]

4 минуты назад, Publius сказал:

Ну в античности массовые армии это вполне исторично, если страна была большая и могла себе это позволить. Рим в лучшие годы имел под миллион. 

 

Да что вы говорите?

Какие такие годы? Конкретные цифры, пожалуйста. Когда и сколько? Без этих - "иди и ищи" или "все же знают".

 

Такими темпами договоримся скоро и до десяти миллионов в лучшие годы. Ну... в те годы, в которые римляне звезду смерти построили. 

 

Со смехом, Кецаль.

 

[Shahrwaraz 127]

Положим Рим никогда (даже в лучшие годы) миллиона не имел. Римская армия это его легионы, коих было всего 25 (с I по XXIV и XXX, если я правильно помню), численность легиона (имперского) это 5000 тел, итого получаем 125 тысяч человек. Просто нужно еще учитывать факт того, что официально в состав римской армии не входили его союзники, различные подчиненные государства, племена и федераты. Но даже с ними миллиона там и близко не было. Сила римской армии была в ее дисциплине, выучке, оснащении и т.д. Римляне брали качеством, а не количеством (ну и своей хитростью и дипломатией, аля разделяй и властвуй, в том числе).

Миллионные армии были зафиксированы, например у Ахеменидов, где в последней битве с Сашей Македонским Дарий III якобы выставил целый лям против 250к у Саши, но никак не у Рима.

Изменено 28.04.2019, 16:33:23 пользователем Shahrwaraz

[Publius 1,362]

1 минуту назад, Shahrwaraz сказал:

Положим Рим никогда (даже в лучшие годы) миллиона не имел. Римская армия это его легионы, коих было всего 25 (с I по XXIV и XXX, если я правильно помню), численность легиона (имперского) это 5000 тел, итого получаем 125 тысяч человек. Просто нужно еще учитывать факт того, что официально в состав римской армии не входили его союзники, различные подчиненные государства, племена и федераты. Но даже с ними миллиона там и близко не было. Сила римской армии была в ее дисциплине, выучке, оснащении и т.д. Римляне брали качеством, а не количеством (ну и своей хитростью и дипломатией, аля разделяй и властвуй, в том числе).

Ну я и имел ввиду с учётом всяких союзников, подданных, иррегуляров и прочего мяса с фиговой выучкой и неоднозначной лояльностью.

[Кецаль 663]

10 минут назад, Publius сказал:

Ну я и имел ввиду с учётом всяких союзников, подданных, иррегуляров и прочего мяса с фиговой выучкой и неоднозначной лояльностью.

Я просто оставлю это тут.

 

[Publius 1,362]

3 минуты назад, Кецаль сказал:

Я просто оставлю это тут.

 

В английской википедии пишут на момент 211 года была 450 тысяч. Действительно далеко не мильён. 

[Кецаль 663]

1 минуту назад, Publius сказал:

В английской википедии пишут на момент 211 года была 450 тысяч. Действительно далеко не мильён. 

Это они шлюх посчитали. В то время как раз опять, в противоречие заветам Мария, получили распространение обозы, знаете ли. Начало развала империи и её армии началось с семидесяти тысяч шлюх, если верить результатам британской арифметики. 

Это даже немного забавно.

 

С уважением, Кецаль.

[Nikkirche 435]

Если честно меня удивляет почему парадоксы просто не изменили размер воинского подразделения с 1000 солдат на 100. И всё , половина проблем ушла бы.

[filsteff 10]

Ну нет, миллион может и был, но уже где-то в конце 4 - начале 5 веков, когда набирались целые племена варваров на службу. Так что о большой боеспособности этих контингентов речи не шло и они были размазаны жидким слоем по всей приграничной территории империи.

Изменено 28.04.2019, 18:38:22 пользователем filsteff

[AlexTheTeacher 620]

1 час назад, filsteff сказал:

Ну нет, миллион может и был, но уже где-то в конце 4 - начале 5 веков, когда набирались целые племена варваров на службу. Так что о большой боеспособности этих контингентов речи не шло и они были размазаны жидким слоем по всей приграничной территории империи.

В конце 4 начале 5 века в правление Флавия Гонория Августа численность армии действительно была 900 тыс- 1 миллион, но это суммарная армия Восточной и Западной Римских Империй, то есть можно делить надвое и как Вы правильно подметили, армия была сильно размазана, особенно на Западе, там же как раз где-то в это время Британию покоряли..

На игровой период численность армии не превышала 180 тысяч, это включая повозки, рабов и все прочее вспомогательное.

[Krokus 187]

Насколько вообще исторична Фригия на момент начала игры?

Изменено 11.05.2019, 06:59:07 пользователем Krokus

[AlexTheTeacher 620]

В 11.05.2019 в 09:58, Krokus сказал:

Насколько вообще исторична Фригия на момент начала игры?

Вполне исторична, Фригия в представленных в игре границах существовала примерно до 275 года до н.э. Даже более того, им принадлежала и часть Египта, включая дельту Нила, это в игре подрезали в угоду баланса, иначе Египет получился бы слишком слабый.

Потом было нашествие галатов, затем переходила из рук в руки и в 133 году до н. э. стала провинцией Рима.

Восточная граница проходила примерно по линии от Каспийского моря до Персидского залива.

[swenslim 6]

С размером армий какой то бред, даже играть не хочется. Македония и Рим побеждали персов и варваров именно благодаря значительному численному превосходству. Благодаря развитой системе логистики , подвоза продовольствияпо дорогам из складов римляне могли прокормить 3000-4000 пехотинцев и 500 всадников с лошадьми в легионе, добавьте сюда ещё такое количество вспомогательного персонала - инженеров, поваров, кузнецов итд. и получите в среднем 10 000 человек на легион которые должны есть, пить каждый день. Никакие галлы, германцы не могли обеспечить и близко такое количество людей. Так что в игре нужно существенно сокращать армии, для германцев 20-30 тысяч это максимум вместе с женщинами и детьми на племя.

[Evk 993]

18 минут назад, swenslim сказал:

Македония и Рим побеждали персов и варваров именно благодаря значительному численному превосходству

Чо-то я не уверен.

[AlexTheTeacher 620]

4 часа назад, swenslim сказал:

С размером армий какой то бред, даже играть не хочется. Македония и Рим побеждали персов и варваров именно благодаря значительному численному превосходству. Благодаря развитой системе логистики , подвоза продовольствияпо дорогам из складов римляне могли прокормить 3000-4000 пехотинцев и 500 всадников с лошадьми в легионе, добавьте сюда ещё такое количество вспомогательного персонала - инженеров, поваров, кузнецов итд. и получите в среднем 10 000 человек на легион которые должны есть, пить каждый день. Никакие галлы, германцы не могли обеспечить и близко такое количество людей. Так что в игре нужно существенно сокращать армии, для германцев 20-30 тысяч это максимум вместе с женщинами и детьми на племя.

Исторические документы того времени говорят об армиях в десяток раз больше, чем в вашем тексте

[maxon4ig 18]

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

Исторические документы того времени говорят об армиях в десяток раз больше, чем в вашем тексте

 

Какие исторические и какие докуметы?)

[AlexTheTeacher 620]

9 минут назад, maxon4ig сказал:

 

Какие исторические и какие докуметы?)

можете сами поискать, если не доверяете цифрам по армиям в википедии, то там есть страничка "древнеримские историки", открываем ее и вбиваем в гугл все имена по очереди и наслаждаемся чтением, хватит на несколько лет

 

В частности, официальная цифра римской армии максимум в 280 тысяч на игровой период никем не оспаривается, а учитывая, что они при гораздо лучшем вооружении и организованности умудрялись сливаться галлам и германцам, разумно предположить, что тех было намного больше

Изменено 24.05.2019, 03:38:09 пользователем AlexTheTeacher