Рано Утром 22 июня Германия напала на СССР. Не забудем - не простим

[andy 1,856]

 

 

Изменено 26.06.2018, 12:00:07 пользователем аndy

[Zdrajca 6,553]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Верно, не была, но никто и никогда не считал, сколько людей получил СССР после распила Польши.

Поэтому я и спросил, почему прибавили 13 млн, а не 50 ли 5?

Потому что статистический комитет ведет статистику населения на 1го января каждого года на основании данных загсов и (возможно) паспортных столов. Можете в Википедии проверить-сколько сейчас в России населения.

[Муцухито 3,216]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Откуда такая цифра?

Всесоюзная перепись населения 1939 года — всесоюзная перепись проведена по состоянию на 17 января 1939 года вместо переписи 1937 года, результаты которой были признаны дефектными (Постановление СНК СССР от 25/IX 1937).

Следующая цифра была уже после войны.

 

"Охранители" все такие ..... тугодумы?

По переписи 1939 года в УССР жило в общем 30,9 млн. чел.

Осенью 1939 года присоединили Западную Украину. Летом 1940 году - Северную  Буковину с Бессарабией. И тогда выделили из УССР Молдавскую ССР. 

За цифрами идите в комиссию ООН по народонаселению.

 

[Zdrajca 6,553]

6 минут назад, ROTOR сказал:

 

Верно, не была, но никто и никогда не считал, сколько людей получил СССР после распила Польши.

Поэтому я и спросил, почему прибавили 13 млн, а не 50 ли 5?

Возможно,после после "распила" посчитали население присоединенных территорий?

[Alex2411 2,234]

45 минут назад, Муцухито сказал:

Юрий Шаповал озвучил в комментарии BBC -Украина такие цифры:

- Общие людские потери Украины в войне, включая убитыми, умершими, погибшими в концлагерях, эвакуированными, теми, кто ушел вместе с немцами

 

Ай, какой молодец сей Шаповал! Эвакуированные - это, стало быть, потери. Ну-ну...

Людские потери семьи Сидоровых с 9 до 12 часов утра, включая ушедших на работу, в школу, в ясли, в вытрезвитель и на прогулку в парк составили 7 человек из 7. Вся семья...

[Муцухито 3,216]

1 минуту назад, Alex2411 сказал:

 

Ай, какой молодец сей Шаповал! Эвакуированные - это, стало быть, потери. Ну-ну...

Людские потери семьи Сидоровых с 9 до 12 часов утра, включая ушедших на работу, в школу, в ясли, в вытрезвитель и на прогулку в парк составили 7 человек из 7. Вся семья...

Институт национальной памяти Украины приводит цифру 8 миллионов, демографы считают, что порядка 9 миллионов. В администрации президента во времена Виктора Януковича заявили, что погибли 10 миллионов украинцев.

Как вы понимаете, точных цифр нет нигде, есть только оценочные.

Но это никоим образов не подтверждает тот факт, что во время ВОВ, а точнее ВМВ, Украина потеряла больше, чем за 30 лет независимости. 

[ROTOR 8,904]

Только что, Zdrajca сказал:

Возможно,после после "распила" посчитали население присоединенных территорий?

 

Нет, не считали. Вообще никто и ничего не считал. 
Долгие годы уже после войны разные аналитики, причем официальные государственные, пытались высосать цифры из пальца, но проблема была в том что каждый раз цифры у них плавали в несколько миллионов человек. В итоге так ни к чему и не пришли.
 

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

Институт национальной памяти Украины приводит цифру 8 миллионов, демографы считают, что порядка 9 миллионов. В администрации президента во времена Виктора Януковича заявили, что погибли 10 миллионов украинцев.

Как вы понимаете, точных цифр нет нигде, есть только оценочные.

Но это никоим образов не подтверждает тот факт, что во время ВОВ, а точнее ВМВ, Украина потеряла больше, чем за 30 лет независимости. 

А если сравнить перепись 1939+Зап.Укр. и  перепись 1946? Ну как вариант...

[ROTOR 8,904]

Только что, Муцухито сказал:

 

"Охранители" все такие ..... тугодумы?

По переписи 1939 года в УССР жило в общем 30,9 млн. чел.

Осенью 1939 года присоединили Западную Украину. Летом 1940 году - Северную  Буковину с Бессарабией. И тогда выделили из УССР Молдавскую ССР. 

За цифрами идите в комиссию ООН по народонаселению.

 

 

А мне зачем идти? Я не сочиняю сказок про то сколько было население УССР на 1 января 1941 года.
А вот  руководитель Центра исторической политологии Института политических и этнонациональных исследований им. Кураса НАНУ Юрий Шаповал попросту СОВРАЛ! 
Он просто взял цифру с потолка!!!
 

[Муцухито 3,216]

10 минут назад, romarchi сказал:

А если сравнить перепись 1939+Зап.Укр. и  перепись 1946? Ну как вариант...

А где брать цифры по Западной Украине, если перепись в межвоенной Польше была еще в 1931 году? А советы очень вероятно (ибо поиски в инете успехом не увенчались) перепись на присоединенных землях попросту не успели провести. 

На счет Сев. Буковины и Бессарабии еще хуже, ибо румыны проводили перепись в 1930 году. Более того, сама страна была покусана арбитражем в Вене. Из всего вышесказанного следует, что нижней планки для оценки у нас нет. А вот верхняя есть.

Более того, тот же ООН считает население страны в ее нынешних границах - чем быстрее они менялись, тем хуже для оценки. То есть, если пишут население Украины в 1898 году было таким-то, то, естественно, что эта цифра для территорий в нынешних границах. Кроме того, потери населения Украины в войне нужно считать не с началом ВОВ, а с началом ВМВ, что еще больше вносит путаницу.

10 минут назад, ROTOR сказал:

А мне зачем идти? Я не сочиняю сказок про то сколько было население УССР на 1 января 1941 года.
А вот  руководитель Центра исторической политологии Института политических и этнонациональных исследований им. Кураса НАНУ Юрий Шаповал попросту СОВРАЛ! 
Он просто взял цифру с потолка!!!

Мог взять, а мог и не взять. Я привел лишь то, что нашел в свободном доступе. С трудами этого мужа не знаком, так что голословно обвинять его не буду.

Изменено 26.06.2018, 11:55:08 пользователем Муцухито

[ROTOR 8,904]

Только что, Муцухито сказал:

Мог взять, а мог и не взять. Я привел лишь то, что нашел в свободном доступе. С трудами этого мужа не знаком, так что голословно обвинять его не буду.

 

А я буду! Потому что всем известно, что население в присоединенных землях никто не считал.

И этот уважаемый муж не мог этого не знать. Но он не постыдился просто придумать эти цифры, которые теперь считаются официальными на Украине.

Также считали и погибших при голоде на Украине, просто придумывали любые цифры в зависимости от фантазии автора.

 

[Alex2411 2,234]

13 минуты назад, Муцухито сказал:

Как вы понимаете, точных цифр нет нигде, есть только оценочные.

Но это никоим образов не подтверждает тот факт, что во время ВОВ, а точнее ВМВ, Украина потеряла больше, чем за 30 лет независимости. 

 

 

Понимаю. Только зачем же вы приводите явно высосанный из пальца бред? Вы уж определитесь, что считать - официальные цифры или оценочные. Если берёте на 2017 цифры Укрстата, так и за войну берите официальные, а не оценочные. А если уж взяли за войну оценочные (поскольку других не нашли), то вот вам оценочные на 2017 год:

Цитата

Население Украины составляет чуть больше 30 миллионов человек, а не 42 миллиона, как сообщает Госстат. Об этом заявил в эфире телеканала ZIK бывший министр труда и социальной политики, депутат Верховной рады Михаил Папиев.

Цитата

 

Численность населения Украины на 2017 год без Крыма и Донбасса составляет 24,5 млн человек.

Таковы расчеты экономиста Ларисы Шеслер, полученные с помощью анализа потребляемого в стране хлеба и муки.

 

 

А теперь сравните оценочные за войну с оценочными на 2017 год и сопоставьте потери.

[Муцухито 3,216]

Только что, ROTOR сказал:

А я буду! Потому что всем известно, что население в присоединенных землях никто не считал.

И этот уважаемый муж не мог этого не знать. Но он не постыдился просто придумать эти цифры, которые теперь считаются официальными на Украине.

Не тяните сову на глобус. Это не оф. цифры, это его мнение. 

Вполне вероятно, что это оценочные цифры. По какой методике они рассчитывались - спрашивайте у него.

1 минуту назад, Alex2411 сказал:

Понимаю. Только зачем же вы приводите явно высосанный из пальца бред? Вы уж определитесь, что считать - официальные цифры или оценочные. Если берёте на 2017 цифры Укрстата, так и за войну берите официальные, а не оценочные. А если уж взяли за войну оценочные (поскольку других не нашли), то вот вам оценочные на 2017 год:

Я не писал, что приведенные мной цифры есть официальные. Где вы это взяли?

И ваш подход неверен, ибо если для данных за независимость есть оф. цифры, то ими, как более достоверными, и нужно оперировать.

Если точных данных по войне нет, то приходится использовать оценочные. 

Есть приоритетность: сначала оф., а потом оценочные.

 

 

[Zdrajca 6,553]

7 минут назад, ROTOR сказал:

А я буду! Потому что всем известно, что население в присоединенных землях никто не считал

@Alex2411 Вы хорошо владеете советской статистикой. Неужели советская админинстрация не посчитала население присоединенных к УССР и БССР земель в 1939-41г?

[Alex2411 2,234]

6 минут назад, Муцухито сказал:

Я не писал, что приведенные мной цифры есть официальные. Где вы это взяли?

 

 

Не вы писали? Разве? Ну, значит это кто-то под вашим ником написал:

Цитата

За 30 лет же оно уменьшилось с 51,9 млн. чел. в 1991 году , до 42,3 млн. человек в 2017 году (по данным Укрстата и проф. комитету ООН) - на 9,6 млн

Ссылка на пост:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Укрстат - не официальные данные?

[ROTOR 8,904]

Только что, Zdrajca сказал:

@Alex2411 Вы хорошо владеете советской статистикой. Неужели советская админинстрация не посчитала население присоединенных к УССР и БССР земель в 1939-41г?

 

А как они могли посчитать без переписи? 
Сравнивать размеры территории с другими районами СССР? Но это мягко говоря не корректно.
Ибо плотность населения везде разная. Ладно крупные города можно еще хоть приблизительно оценить, а сельское население…

 

В Белоруссии вообще одни болота, а посередине замок –крепость(Брест) присоединили.

Изменено 26.06.2018, 12:19:17 пользователем ROTOR

[Муцухито 3,216]

1 минуту назад, Alex2411 сказал:

Не вы писали? Разве? Ну, значит это кто-то под вашим ником написал:

Не я писал, что данные Шаповала есть оф. данные. Я просто привел четыре разны цифры.

[Zdrajca 6,553]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

А как они могли посчитать без переписи? 

Я уже писал как.

[inferno★hime 2,363]

И тут про хохлов, да что ж такое-то

[ROTOR 8,904]

Самое интересное, что половина людей участвующие в дискуссии оказывается и не знали правды о том что переписи не было. Но они полностью доверились врунам «историкам»
Это еще раз подтверждает факт, как можно легко обманывать людей, скрывая или перевирая настоящую историю. 
 

_________

добавлено 3 минуты спустя

Только что, Zdrajca сказал:

Я уже писал как.

 

И я тебе уже ответил – НИКАК!