Рано Утром 22 июня Германия напала на СССР. Не забудем - не простим

[Александрович 9,119]

5 минут назад, Муцухито сказал:

Но заметьте, что все варианты есть правильные. А не тот бред, который несла эта выборка на видео.

идиоты это прискорбно, но от них никуда не деться.

2 минуты назад, Zdrajca сказал:

Вы о стихах Маяковского?)

О ледоколе

[Olgard 9,416]

12 минуты назад, Муцухито сказал:

 

Возможно, просто не встречал людей, которые реально боятся камеры.

 

Значит я первый. Когда ко мне подходят такие спрашивальщики с камерой всегда отмахиваюсь и быстро ухожу.

[ValetAres94 309]

1 минуту назад, Имануил_Кант сказал:

А по чем учить историю?

По учебникам и научным публикациям очевидно. И да, представление об объекте изучения периодически меняется поступательно с совершенствованием способов познания либо изменением политической обстановки. 

13 минуты назад, Александрович сказал:

Критерию Поппера его книги соответсвуют. Справочный аппарат присутствует, что не мешает проверить приводимые им цитаты. Поэтому написанное Резуном вполне научно.

Его работа не проходила рецензирование и аттестацию, а значит презумируется что она может содержать ряд дефектов, начиная от методологических ошибок заканчивая прямыми фальсификациями. А беря во внимания то,  что автор и не делал попыток публиковать книги в подобном ключе о "научности" можно говорить лишь условно, в контексте публицистической литературы.

[Alex2411 2,234]

19 минут назад, Муцухито сказал:

бред, который несла эта выборка на видео

 

Помните тему в "Истерическом" о ВМВ, где мы спорили? Там, если помните, висит опрос "Какой театр боевых действий стал решающим?" в той войне. Из почти трёх сотен ответов встречаются и "Северная Африка" и "Битва за Атлантику" (можете сами убедиться). Вот как? А ведь это не уличные прохожие и не клуб домохозяек, это специализированный форум исключительно об истории ВМВ, куда случайные люди не забредают. Ну а теперь представьте, что все ответы "Восточный фронт", коих подавляющее большинство, убрать, оставить только полтора десятка упомянутых и на их основании делать выводы об уровне здешних форумных дискуссий на военно-исторические темы.

[Александрович 9,119]

26 минут назад, ValetAres94 сказал:

Его работа не проходила рецензирование и аттестацию, а значит презумируется что она может содержать ряд дефектов, начиная от методологических ошибок заканчивая прямыми фальсификациями. А беря во внимания то,  что автор и не делал попыток публиковать книги в подобном ключе о "научности" можно говорить лишь условно, в контексте публицистической литературы.

Это всё вторично. Принципиальная возможность опровергнуть утверждения Суворова была, есть, никуда не делась и давно использована. Это основное.

[Муцухито 3,216]

24 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

Помните тему в "Истерическом" о ВМВ, где мы спорили? Там, если помните, висит опрос "Какой театр боевых действий стал решающим?" в той войне. Из почти трёх сотен ответов встречаются и "Северная Африка" и "Битва за Атлантику" (можете сами убедиться). Вот как? А ведь это не уличные прохожие и не клуб домохозяек, это специализированный форум исключительно об истории ВМВ, куда случайные люди не забредают. Ну а теперь представьте, что все ответы "Восточный фронт", коих подавляющее большинство, убрать, оставить только полтора десятка упомянутых и на их основании делать выводы об уровне здешних форумных дискуссий на военно-исторические темы.

 

В первом своем сообщении под этим видео я говорил, что выборка далеко не есть репрезентативной. Что не отменяет глупости отвечающих.

Сравнивать ее с историческим разделом форума, имхо, не уместно. Во-первых, как мне кажется, люди на форуме могут аргументировать свой выбор. Во-вторых, данное голосование очень специфично, тут не всегда есть один правильный ответ, в отличие от простого вопроса про начало ВОВ, например, где есть однозначная трактовка событий.

Для США, Японии частично Китая, например, Тихоокеанский фронт более важен, чем западный. Для Англии - западный. Для жителя Египта, Туниса и Италии - Североафриканский фронт. Тут палка о двух концах, смотря как смотреть. 

Изменено 24.06.2018, 18:29:42 пользователем Муцухито

[ValetAres94 309]

2 минуты назад, Александрович сказал:

Это всё вторично. Принципиальная возможность опровергнуть утверждения Суворова была, есть, никуда не делась и давно использована. Это основное.

Возможность опровергнут утверждения есть и для Бушкова с его "Загадками истории" и для Фоменко с новой хронологией, и со ссылками там все впорядке. Но это не делает из них научных теоретиков. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Alex2411 сказал:

Помните тему в "Истерическом" о ВМВ, где мы спорили? Там, если помните, висит опрос "Какой театр боевых действий стал решающим?" в той войне. Из почти трёх сотен ответов встречаются и "Северная Африка" и "Битва за Атлантику" (можете сами убедиться). Вот как? А ведь это не уличные прохожие и не клуб домохозяек, это специализированный форум исключительно об истории ВМВ, куда случайные люди не забредают. Ну а теперь представьте, что все ответы "Восточный фронт", коих подавляющее большинство, убрать, оставить только полтора десятка упомянутых и на их основании делать выводы об уровне здешних форумных дискуссий на военно-исторические темы.

Это всего лишь обсуждение реальных фронтов. Вот же, вам человек написал, что:

Только что, ValetAres94 сказал:

По учебникам и научным публикациям очевидно. И да, представление об объекте изучения периодически меняется поступательно с совершенствованием способов познания либо изменением политической обстановки. 

Каждый изучает  исторические события по своему, и не факт, что ваша политическая обстановка правильнее.

 

Вот если б кто-то написал, что главным была Месопотамская компания - это было б странно. А ролик в теме весь состоит из странностей.

[Муцухито 3,216]

2 минуты назад, ValetAres94 сказал:

для Фоменко с новой хронологией

Читал когда-то эту дичь. Хватило на страниц десять.

[ValetAres94 309]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

Читал когда-то эту дичь. Хватило на страниц десять.

Вы просто не умеете ее готовить.

 

[Муцухито 3,216]

1 минуту назад, ValetAres94 сказал:

Вы просто не умеете ее готовить.

 

Ну я был трезв, а наркотики вообще не употребляю. Отсюда, не понимаю, как в здравом уме и трезвой памяти это можно читать.

То пирамиды не пирамиды, то цивилизация очень молодая, то шумеры наши недавние соседи и прочее.

[ValetAres94 309]

Только что, Муцухито сказал:

Ну я был трезв, а наркотики вообще не употребляю. Отсюда, не понимаю, как в здравом уме и трезвой памяти это можно читать.

Исключительно как более легкий заменитель выше вами перечисленного. Этакий супрематический экскурс в криптоисторию чтобы пощекотать мозг изнутри. Впрочем, на любителя.

[Alex2411 2,234]

44 минуты назад, Муцухито сказал:

я говорил, что выборка далеко не есть репрезентативной

 

Тогда смысл её? Показать, что на миллионы российской молодёжи найдутся исторически неграмотные юноши и девушки, дающие нелепые ответы на "общеизвестные" вопросы, или что?

 

45 минут назад, Муцухито сказал:

Что не отменяет глупости отвечающих.

 

Это вам так кажется. Глупы не отвечающие, глупы их ответы. Ну далеки они от истории, чему тут удивляться. Уверен, задай вам вопрос в области, где вы ни сном ни духом, вы можете дать не менее глупый ответ с точки зрения человека знающего.

[Александрович 9,119]

57 минут назад, ValetAres94 сказал:

Возможность опровергнут утверждения есть и для Бушкова с его "Загадками истории" и для Фоменко с новой хронологией, и со ссылками там все впорядке. Но это не делает из них научных теоретиков. 

Я конечно могу напомнить, что Фоменко профессор и академик РАН, что лишь докажет несовершенство формальных критериев, но принципиальной возможности опровергнуть достаточно для нахождения в научном поле.

[Муцухито 3,216]

21 минуту назад, Alex2411 сказал:

Тогда смысл её? Показать, что на миллионы российской молодёжи найдутся исторически неграмотные юноши и девушки, дающие нелепые ответы на "общеизвестные" вопросы, или что?

Типо того. Концентрация их велика, не находите? Ведь видео вроде бы снято в один день и в одну его часть.

22 минуты назад, Alex2411 сказал:

Ну далеки они от истории, чему тут удивляться. Уверен, задай вам вопрос в области, где вы ни сном ни духом, вы можете дать не менее глупый ответ с точки зрения человека знающего.

Конечно могу дать глупый ответ. Например, из области моды или взаимного кредитования. 

Но у них спрашивали школьную программу. Особенно казался глупым ответ по типу "мы должны помнить об этом и не забывать", но про что помнить и что не забыть барышня промолчала. Вот это странно, отсутствие логики.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Александрович сказал:

Фоменко профессор и академик РАН

Математик, ЕМНИП. 

[Александрович 9,119]

4 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Математик, ЕМНИП. 

Да.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Александрович сказал:

Да.

То есть как я - в истории. Или в научных кругах принято достигнуть чего-то в какой-то области, а дальше творить где угодно? 

[Alex2411 2,234]

41 минуту назад, Муцухито сказал:

Типо того. Концентрация их велика, не находите? Ведь видео вроде бы снято в один день и в одну его часть.

 

Нет, не нахожу. Непонятно? Хотите я вам приведу другой пример, более... эээ... наглядный? Какой-нибудь снятый на Украине ролик с зигующими под нацистские кричалки, разрисованными свастиками парнями. А потом поинтересуюсь, дескать, ну да, выборка и всё такое, но концентрация, концентрация-то этих нацистов какова? Не слишком ли велика? А ведь по сути это из той же оперы.

 

43 минуты назад, Муцухито сказал:

Но у них спрашивали школьную программу.

 

И что с того? Спросить у вас что-нибудь из школьной программы, на что вы сходу не сможете ответить? Извольте. Сформулируйте, скажем, теорему косинусов. По памяти, естественно. Можно даже без доказательства, просто как она звучит. Сможете? Полагаю, вряд ли, если вы не математик или около того. А ведь это школьная программа.

[Александрович 9,119]

1 час назад, Имануил_Кант сказал:

То есть как я - в истории. Или в научных кругах принято достигнуть чего-то в какой-то области, а дальше творить где угодно? 

Бывают случаи смены сферы деятельности и очень резкие, но они скорее исключение и не всегда лженаукой оборачиваются.