Рано Утром 22 июня Германия напала на СССР. Не забудем - не простим

[Муцухито 3,216]

В 30.06.2018 в 09:23, ROTOR сказал:

Да весь мир так устроен и ничего в нем не меняется, выборы которые влияют на страну глобально, выигрывают всегда те, кто у власти. Элиты США просто создали две партии которые по очереди сменяют друг друга, республиканец , демократ, демократ, республиканец. Дешевое шоу под названием выборы для лохов. В Великобритании как были потомки лордов так они по очереди сменяя друг друга и правят, а про королеву вообще молчу.

В вот система в СССР позволяла простому человеку подняться до самого верха.

Человеку не обязательно нужно было родится во влиятельной или просто богатой семье, как в Великобритании и США.

По моему это и есть истинная демократия.

Бред пишите.

Мэй и Браун родились в семьях англиканского священника и пресвитерианского пастора соответственно. 

Тони Блэр из семьи адвоката и дочери мясника. 

Маргарет Тэтчер так вообще из семьи бакалейщика.

Напомню, что все эти люди либо были, либо есть премьер-министры Великобритании.

Из американских президентов ну просто ярчайший примером есть Рейган из небогатой семьи продавца, а сам будущий президент был актером.

В 30.06.2018 в 10:03, ROTOR сказал:

Отбор выборщиков происходит на партийных съездах в каждом штате или их выбирает партийное руководство штатного уровня. Обычно в роли выборщиков выступают сенаторы и конгрессмены, популярные политики или люди, лично близкие к соответствующему кандидату в президенты.

Выборщики за редчайшим исключение голосуют так же, как и население штата. К тому же, такая система пускай и имеет недостатки и в Европе кажется сильно запутанной, но очень хорошо ложится на федеративное устройство США.

В 30.06.2018 в 10:35, ROTOR сказал:

Какая разница как считают по головам вместе или по головам отдельно по группам? Фактом остается то, что ни один независимый кандидат НИКОГДА не выиграет выборы.

Эм, Трамп? Ведь всегда на своей волне и республиканцы чуть от этого не раскололись. 

[Муцухито 3,216]

2 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Не преувеличивайте.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Это современный Нью-Йорк. Хотите заглянуть за витрину запада: гуглите сразу гетто в США, и в раздел картинки. Удачи 

 

Уточню: я имел в виду в большей степени Европу.

Для США, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , там про хрущевки и немного про спальную застройку.

[Муцухито 3,216]

P.S. Не знаю насколько достоверно фото и где этот снимок сделан, но мне кажется, что это именно социальное жилье. Равно как и такие же районы многоэтажек в Европе, которые иногда и есть реальные "гетто", не в последнюю очередь из-за такого типа жилья.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Муцухито сказал:

Более того, я не утверждал, что их там абсолютно нет, а имел в виду пересмотр концепции микрорайонной застройки (спальных районов) и отказ от нее.

Если интересно, можете почитать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , там про хрущевки и немного про спальную застройку.

Почитал Медузу. Про концепцию микрорайонов не увидел.

Увидел, что спальные дома в Париже начали взрывать 80-х

Если в 1960-е годы Жан-Люк Годар снимал многоэтажки в Ла-Курнёв в своем фильме «Две или три вещи, которые я знаю о ней» как символ современного Парижа, то всего 20 лет спустя их стали взрывать, признав градостроительной ошибкой.

Считай претензии не к УССР, а к Украине уже капиталистической, не к РСФСР, а к России.

 

Только что, Муцухито сказал:

P.S. Не знаю насколько достоверно фото и где этот снимок сделан, но мне кажется, что это именно социальное жилье. Равно как и такие же районы многоэтажек в Европе, которые иногда и есть реальные "гетто", не в последнюю очередь из-за такого типа жилья.

А что вас смущает в гетто? Нормальное состояние кап страны. В СССР гетто не было и не могло быть.

У вас полиция еще на все вызовы ездит? Это пережиток социализма. В США полиция отказывается ездить в некоторые районы - и это нормально.

[ROTOR 8,904]

6 часов назад, Муцухито сказал:

Бред пишите.

Мэй и Браун родились в семьях англиканского священника и пресвитерианского пастора соответственно. 

Тони Блэр из семьи адвоката и дочери мясника. 

Маргарет Тэтчер так вообще из семьи бакалейщика.

Напомню, что все эти люди либо были, либо есть премьер-министры Великобритании.

 

 

Ну давайте посмотрим. Тони Блер. 
Вики скромно пишет что родился в семье юриста. Все точка.
Что значит в семье юриста? Чьим юристом был его отец? Может он вел частную практику? Информации мало, а это значит, что ее скрывают. 
Вот что нашел - 1953 год отметился появлением на свет одного из самых популярных и в то же время презираемых британских политиков. Местом рождения будущего лидера страны стал шотландский Эдинбург. Родителями Тони Блэра были настоящие респектабельные британцы. Отец Лео Чарльз Линтон Блэр был юристом, тоже занимался политикой и даже выдвигал свою кандидатуру в парламент. Однако его неожиданно сразил апоплексический удар, и политические амбиции пришлось реализовывать сыну. 
Его отец баллотировался в парламент, а сам Тони  Блэр поступил в привилегированную частную школу Феттес-колледж в Эдинбурге.Кто же был дед и мать тони тайна покрытая мраком.
Но даже имея эти скудные данные можно понять, что Тони вообще не подходит на роль человека из народа.

Маргарет Тэтчер – вы говорите что отец был скромным бакалейщиком. 
Да, только бакалейная лавка была у него не одна и еще один маленький нюанс он целый год был мэром города Грэнтема.
Вы видите разницу между  работягой и мэром города?
Ну да ладно, я соглашусь, что Тэтчер все же подходит на роль человека поднявшегося с низов. Но я разве об это вел речь?
Эти люди единичные экземпляры.
 

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 часов назад, Муцухито сказал:

 

Выборщики за редчайшим исключение голосуют так же, как и население штата. К тому же, такая система пускай и имеет недостатки и в Европе кажется сильно запутанной, но очень хорошо ложится на федеративное устройство США.

Эм, Трамп? Ведь всегда на своей волне и республиканцы чуть от этого не раскололись. 

 

Да наплевать как они голосуют. По факту десятилетиями правят только ДВЕ партии и никто посторонний туда вклинится не может. Только наивный человек может верить, что эти две партии не две руки одного туловища и одной головы которая ими управляет. И вот эта голова как раз и не позволяет создать третью руку ибо ей и двух хватает.

 

[Иммануил_Кант 8,458]

15 минут назад, ROTOR сказал:

Ну давайте посмотрим. Тони Блер. 
Вики скромно пишет что родился в семье юриста. Все точка.
Что значит в семье юриста? Чьим юристом был его отец? Может он вел частную практику? Информации мало, а это значит, что ее скрывают. 
Вот что нашел - 1953 год отметился появлением на свет одного из самых популярных и в то же время презираемых британских политиков. Местом рождения будущего лидера страны стал шотландский Эдинбург. Родителями Тони Блэра были настоящие респектабельные британцы. Отец Лео Чарльз Линтон Блэр был юристом, тоже занимался политикой и даже выдвигал свою кандидатуру в парламент. Однако его неожиданно сразил апоплексический удар, и политические амбиции пришлось реализовывать сыну. 
Его отец баллотировался в парламент, а сам Тони  Блэр поступил в привилегированную частную школу Феттес-колледж в Эдинбурге.Кто же был дед и мать тони тайна покрытая мраком.
Но даже имея эти скудные данные можно понять, что Тони вообще не подходит на роль человека из народа.

Английская вики. Tony Blair - так по-английски. Там биография полнее. Его отец Leo Blair какую-то книжку написал, поэтому страница есть и про отца Тони Блэра. Лео Блэр вырос в приемной семье рабочего верфи.

Ничего личного.

Поддерживаю про США 

Изменено 03.07.2018, 07:49:20 пользователем Имануил_Кант

[ROTOR 8,904]

1 час назад, Имануил_Кант сказал:

Английская вики. Tony Blair - так по-английски. Там биография полнее. Его отец Leo Blair какую-то книжку написал, поэтому страница есть и про отца Тони Блэра. Лео Блэр вырос в приемной семье рабочего верфи.

Ничего личного.

Поддерживаю про США 

 

В приемной семье рабочего верфи?
А потом сын рабочего стал владельцем нескольких магазинов и баллотировался в парламент? Серьезно? А что там пишут про родных его родителей и самое интересное про его жену.
Она каких кровей?
 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, ROTOR сказал:

В приемной семье рабочего верфи?
А потом сын рабочего стал владельцем нескольких магазинов и баллотировался в парламент? Серьезно? А что там пишут про родных его родителей и самое интересное про его жену.
Она каких кровей?

 

Цитата

Лео Блэр выросл в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  на улице Гольспи, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , и учился в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . Когда он ушел из школы, он работал в газете « Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и был секретарем Шотландского комсомола с 1938 по 1941 год. Он изучал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  стал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  а затем, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ом университета права.

Всё гугло-перевод, но походу папа Тони работал в коммунистической газете и был секретарем комсомола в молодости 

Мама: Hazel Elizabeth Rosaleen Corscadden, ничего не известно, кроме того что она из Ирландии и протестантка.

Изменено 03.07.2018, 10:56:02 пользователем Имануил_Кант

[ROTOR 8,904]

39 минут назад, Имануил_Кант сказал:

 

Всё гугло-перевод, но походу папа Тони работал в коммунистической газете и был секретарем комсомола в молодости 

Мама: Hazel Elizabeth Rosaleen Corscadden, ничего не известно, кроме того что она из Ирландии и протестантка.

 

 Приехали!

Вот они и скелеты из шкафа. Я не удивлюсь, если его папуля состоял в коминтерне и работал на разведку СССР.

Не удивительно, что эту информацию скрывают.И так же не удивителен теперь его отказом от политики, скорее всего был перевербован.А если учесть что разведка СССР своим агентам не разрешали женится абы на ком, подбиралась выгодная партия с возможностью роста, то и мама Тони 100% тетя не простая была.
Вот вам и простой английский паренек. @Муцухито

 

Изменено 03.07.2018, 12:34:35 пользователем ROTOR

[Муцухито 3,216]

Опять эти совковые сказки, что кругом враги, а совок есть гуд и идет верной дорогой.

Да уж, чем более авторитарная страна, тем больше верхушка промывает мозги населению, что кругом враги и подлые лицемеры, а сама страна сидит в крепости и все делает правильно.

В этом мире ничего не меняется. 

А нет, людям дали интернет, поэтому они свои догадки, поиски заговоров и просто бред выплескивают на широкую аудиторию.

 

5 часов назад, ROTOR сказал:

Ну давайте посмотрим. Тони Блер. 
Вики скромно пишет что родился в семье юриста. Все точка.
Что значит в семье юриста? Чьим юристом был его отец? Может он вел частную практику? Информации мало, а это значит, что ее скрывают. 

Совок: кругом спецслужбы, слежка и заметание следов.

Думать-то мы не хотим, все равно виноватыми будем Запад, верно Ротор?

Тони Блэр был премьером Великобритании. Отсюда, наиболее полная информация будет (внезапно) на английском. 

Странно искать про него инфу на русском, а потом удивляться почему почти ничего нет.

И трудно додуматься из русской вики перейти на английскую?

Зачем, ведь вождь ведет правильной дорогой и виноваты совсем другие люди?

6 часов назад, ROTOR сказал:

Вот что нашел - 1953 год отметился появлением на свет одного из самых популярных и в то же время презираемых британских политиков. Местом рождения будущего лидера страны стал шотландский Эдинбург. Родителями Тони Блэра были настоящие респектабельные британцы. Отец Лео Чарльз Линтон Блэр был юристом, тоже занимался политикой и даже выдвигал свою кандидатуру в парламент. Однако его неожиданно сразил апоплексический удар, и политические амбиции пришлось реализовывать сыну. 

Вы нашли вторую же ссылку на Блэра в русском гугле. Вот эта Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Кто автор, где ссылки, что это?

Почему Блэр презираем, если в свое время помог королевской семье, а лейбористы долгое время популярны в Британии?

Это менее спорная фигура, чем та же Тэтчер, например. К тому же, он трижды становился премьер-министром.

По поводу его отца.

В молодости он был вообще комми, потом перешел в консерваторы. Когда Тони было 10 лет, то у его отца действительно были амбиции стать депутатом в парламент, но его поразил инфаркт. И только в 1994 году вступил в Лейбористскую партию. И что с того?

Во-первых, "амбиции"  - это не значит стать депутатом. Во-вторых, даже если он им бы стал, то в чем проблема? Он же в палату общин был бы избран, что здесь зазорного? Видимо, для вас выборы в парламент есть дикость?

6 часов назад, ROTOR сказал:

сам Тони  Блэр поступил в привилегированную частную школу Феттес-колледж в Эдинбурге.

Его туда отправили в 13 лет, он там проучился с 1966 по 1971 год. То, что школа привилегированная, написано только в вашей статье. В вики это обычный частный пансион, которых в UK сотни, если не тысячи. 

Я специально провел небольшую игру с цифрами (ибо в совке ж гуглить не умеют, а сами мозгами на дойдут)

Вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  этого колледжа. В подразделе Fees раздела Аdmissions значится, что стоимость обучения в старшей школе за семестр составляет для детей, живущих в самом же пансионе, 11,6К футов стерлингов. К слову, это самая большая цена из всех в колледже. Думаю, питанием они тоже обеспечены. В году три семестра (у них триместровое образование, в некоторых украинских ВУЗах, кстати, тоже). Итого, 34,8К за год.

Но какие доходы у британцев, простите, в данном случаем в Шотландии?

Вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Там в графике Average UK Salary by City значится, что средняя зп (я полагаю за год, ибо за месяц слишком много при, емнип, минималке в UK в 950 фунтов) в Эдинбурге 29К.

Может ли семья юриста позволить себе одного сына отправить в такой пансион в нынешнее время?

Думаю, да.

Как видите, лордами они не были, а вы именно на этом и настаивали.

6 часов назад, ROTOR сказал:

Кто же был дед и мать тони тайна покрытая мраком.

Кант уже ответил, инглиш вики в помощь.

6 часов назад, ROTOR сказал:

Маргарет Тэтчер – вы говорите что отец был скромным бакалейщиком. 
Да, только бакалейная лавка была у него не одна и еще один маленький нюанс он целый год был мэром города Грэнтема.

Не одна, их было две.

В этом городе живет сейчас 44,5К человек. Когда родилась Маргарет, было меньше. Сколько именно не скажу, нашел какую-то британскую статистику где стоит цифра в 336 человек. Но доверия к ней нет. 

И самое главное, это его мэрство никак ей не помогло в продвижении по карьерной лестнице.

6 часов назад, ROTOR сказал:

Вы видите разницу между  работягой и мэром города?

Ау, он был олдерменом с 1943 по 1952 года, а мэром только с 1945 по 1946 год.

6 часов назад, ROTOR сказал:

По факту десятилетиями правят только ДВЕ партии и никто посторонний туда вклинится не может. Только наивный человек может верить, что эти две партии не две руки одного туловища и одной головы которая ими управляет. И вот эта голова как раз и не позволяет создать третью руку ибо ей и двух хватает.

Эм, у вас вообще правит одна партия. И что? 

13 часа назад, Имануил_Кант сказал:

Почитал Медузу. Про концепцию микрорайонов не увидел.

Увидел, что спальные дома в Париже начали взрывать 80-х

Если в 1960-е годы Жан-Люк Годар снимал многоэтажки в Ла-Курнёв в своем фильме «Две или три вещи, которые я знаю о ней» как символ современного Парижа, то всего 20 лет спустя их стали взрывать, признав градостроительной ошибкой.

Есть спальные районы и микрорайонная застройка. Где вы нашли "спальные дома". А бывают "неспальные"?

Я вам писал только про спальные районы, там это есть.

13 часа назад, Имануил_Кант сказал:

Считай претензии не к УССР, а к Украине уже капиталистической, не к РСФСР, а к России.

Претензии в том, что до сих пор здесь с этим носятся.

Претензии к СССР: какого было издеваться над городами таким способом застройки, особенно в позднем Союзе.

13 часа назад, Имануил_Кант сказал:

А что вас смущает в гетто? Нормальное состояние кап страны. В СССР гетто не было и не могло быть.

Ну потому что все жили одинаково бедненько, не находите? Поэтому и гетто не было.

13 часа назад, Имануил_Кант сказал:

У вас полиция еще на все вызовы ездит? Это пережиток социализма. В США полиция отказывается ездить в некоторые районы - и это нормально.

Откуда дровишки? Даже 911 не приезжает?

[Иммануил_Кант 8,458]

2 часа назад, Муцухито сказал:

Претензии к СССР: какого было издеваться над городами таким способом застройки, особенно в позднем Союзе.

Потому что все так строили до 80-х годов.

2 часа назад, Муцухито сказал:

Ну потому что все жили одинаково бедненько, не находите? Поэтому и гетто не было.

В каком плане - одинаково бедно, СССР - одно сплошное гетто? Ну вы реально там со своим раболепием перед развитым капитализмом с ума посходили.

2 часа назад, Муцухито сказал:

Откуда дровишки? Даже 911 не приезжает?

Вообще гетто не желаете гуглить? 

Погулите Пруит-Айгоу, например. Сам по себе любопытный факт капитализма. Но есть и детали:

В середине 1960-х годов квартал стал отчётливо напоминать гетто, а не тот радужный уголок, каким он являлся в первые годы после своего заселения. Работа дворников прекратилась, а на место привычных дверей и светильников в подъездах начали устанавливать антивандальные. Полиция всё чаще отказывалась выезжать по вызову в этот район. 

 

[Муцухито 3,216]

1 минуту назад, Имануил_Кант сказал:

Потому что все так строили до 80-х годов.

Кто все? Даже по той статье в Париже такую застройку уже начали сносить.

3 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

В каком плане - одинаково бедно, СССР - одно сплошное гетто? Ну вы реально там со своим раболепием перед развитым капитализмом с ума посходили.

Хм, а вы по ностальгии за страной, которой уже не будет и в которой никакого коммунизма в помине не было. Можно поспорить о том, какой был социализм, но пустое это.

Если по делу, то в СССР не было такого имущественного расслоение, то есть все жили одинаково. И, имхо, бедненько.

Более того: не было социальной и упаси Бог расовой сегрегации.

Соответственно, гетто в обычном смысле не было.

7 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Вообще гетто не желаете гуглить? 

Погулите Пруит-Айгоу, например. Сам по себе любопытный факт капитализма. Но есть и детали:

В середине 1960-х годов квартал стал отчётливо напоминать гетто, а не тот радужный уголок, каким он являлся в первые годы после своего заселения. Работа дворников прекратилась, а на место привычных дверей и светильников в подъездах начали устанавливать антивандальные. Полиция всё чаще отказывалась выезжать по вызову в этот район. 

А вы думать не желаете?

В той вики статье, которую вы цитируете, ссылок на этот абзац нет. Ну да ладно.

Если вы читали до конца, то район был снесен к 1976 году - как раз в то время, когда на западе начали отказываться от массовой микрорайонной застройки.

Так "все чаще отказывалась" или не "В США полиция отказывается ездить в некоторые районы - и это нормально"?

[Иммануил_Кант 8,458]

1 час назад, Муцухито сказал:

Кто все? Даже по той статье в Париже такую застройку уже начали сносить.

Вы издеваетесь? Я вам привел цитату, что сносить начали в 80-х, приведите цитату, что раньше - из статьи Медузы.

1 час назад, Муцухито сказал:

Хм, а вы по ностальгии за страной, которой уже не будет и в которой никакого коммунизма в помине не было. Можно поспорить о том, какой был социализм, но пустое это.

Если по делу, то в СССР не было такого имущественного расслоение, то есть все жили одинаково. И, имхо, бедненько.

Более того: не было социальной и упаси Бог расовой сегрегации.

Соответственно, гетто в обычном смысле не было.

Ну да, гетто - это признак капитализма - здесь не поспоришь.

1 час назад, Муцухито сказал:

А вы думать не желаете?

В той вики статье, которую вы цитируете, ссылок на этот абзац нет. Ну да ладно.

Если вы читали до конца, то район был снесен к 1976 году - как раз в то время, когда на западе начали отказываться от массовой микрорайонной застройки.

Так "все чаще отказывалась" или не "В США полиция отказывается ездить в некоторые районы - и это нормально"?

Вы реально не знаете о гетто в США? Вы не хотите расстраиваться? Но придется 

 

Марси Хаузес. Нью-Йорк

Роберт Тэйлор Хоумс. Чикаго

Уоттс. Лос-Анджелес

Безусловно, это не весь список самых неблагополучных районов в США. Практически в каждом городе, от Окланда до Филадельфии существуют аналогичные проблемные зоны.  Гетто продолжает быть неотъемлемой частью американских реалий и по прежнему доставляет неприятности не только властям и коммунальщикам, но и простым американцам. 

 

[Муцухито 3,216]

14 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Вы издеваетесь? Я вам привел цитату, что сносить начали в 80-х, приведите цитату, что раньше - из статьи Медузы.

В Париже начали, а в некоторых местах раньше. Например, тоже гетто Пруит-Айгоу.

15 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Вы реально не знаете о гетто в США? Вы не хотите расстраиваться? Но придется 

Да чего вы вцепились в эти гетто? Я знаю, что в США они есть. Мне известно, что население в США очень раскидано по социальной лестнице и имеет кучу проблем: от расовых до имущественных.

Более того, в пример США я никогда не ставил, а за оный брал Западную Европу. В данном случае, для градостроительного примера.

18 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Безусловно, это не весь список самых неблагополучных районов в США. Практически в каждом городе, от Окланда до Филадельфии существуют аналогичные проблемные зоны.  Гетто продолжает быть неотъемлемой частью американских реалий и по прежнему доставляет неприятности не только властям и коммунальщикам, но и простым американцам. 

Зри в корень (с).

Наличие гетто именно там-то и там-то  не в последнюю очередь фиксирует именно микрорайонная застройка, которая в виду большей скученности, отсутствию нормального локализированного дворового пространства (а отсюда и наличие проблем с уходом и контролем над пространством между высотками), характером времяпрепровождения населения (обычно такие районы днем "вымирают", ибо они "спальные", и народ валит на работу в другое место, что также создает доп. нагрузку на транспортную инфраструктуру. Подобное создает прекрасные условия для маргинализации днем таких вот районов непонятными элементами и отсутствию перспектив для ведения нормального бизнеса, ибо днем никого нет), то есть всего того, чего нет в обычной квартальной.

Вот такая была моя основная мысль, что я хотел до всех донести. А вы ушли не в те степи.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Муцухито сказал:

В Париже начали, а в некоторых местах раньше. Например, тоже гетто Пруит-Айгоу.

Тоже гетто Пруит-Айгоу - это исключение, а не правило.

Короче, вы даете ссылку, я как дурак читаю, а в итоге все равно эмпирическое "в некоторых местах раньше". Зачем вы дали мне ссылку на Медузу? 

Только что, Муцухито сказал:

Более того, в пример США я никогда не ставил, а за оный брал Западную Европу. В данном случае, для градостроительного примера.

Сравнивать СССР с Францией вместо США... какие для этого основания?

Только что, Муцухито сказал:

Зри в корень (с).

Наличие гетто именно там-то и там-то  не в последнюю очередь фиксирует именно микрорайонная застройка, которая в виду большей скученности, отсутствию нормального локализированного дворового пространства (а отсюда и наличие проблем с уходом и контролем над пространством между высотками), характером времяпрепровождения населения (обычно такие районы днем "вымирают", ибо они "спальные", и народ валит на работу в другое место, что также создает доп. нагрузку на транспортную инфраструктуру. Подобное создает прекрасные условия для маргинализации днем таких вот районов непонятными элементами и отсутствию перспектив для ведения нормального бизнеса, ибо днем никого нет), то есть всего того, чего нет в обычной квартальной.

Вот такая была моя основная мысль, что я хотел до всех донести. А вы ушли не в те степи.

Это не корень, это основание ствола. Корень - это расслоение общества по нац-расовому признаку, социальному, безработица - обычные недостатки капитализма.

Конечно, можно бороться с домами, но это не решает проблему. Только ГУЛАГи... хотя к черту ГУЛАГи. Сколько говорите полицейские пристреливают людей в год в США? Вот это нормальный подход: никаких тебе расходов на суд, 10-25 лет на исправление в тюрьмах. Нет человека - нет проблемы.

[Муцухито 3,216]

59 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Тоже гетто Пруит-Айгоу - это исключение, а не правило.

Короче, вы даете ссылку, я как дурак читаю, а в итоге все равно эмпирическое "в некоторых местах раньше". Зачем вы дали мне ссылку на Медузу? 

Чтобы вы почитали, что сделали в Париже с подобными районами и подумали: хороша ли такая многоэтажная застройка для жизни людей, соответственно правильный ли был подход в СССР к градостроительству.

1 час назад, Имануил_Кант сказал:

Сравнивать СССР с Францией вместо США... какие для этого основания?

СССР был европейской страной, с европейским подходом и наследием РИ в строительстве городов. Вот только союз зациклился на высотках в микрорайонах, когда западнее от него стали отходить от такой идеи.

В США очень непохожее на европейское городское планирование.

1 час назад, Имануил_Кант сказал:

Это не корень, это основание ствола. Корень - это расслоение общества по нац-расовому признаку, социальному, безработица - обычные недостатки капитализма.

Конечно, можно бороться с домами, но это не решает проблему. Только ГУЛАГи... хотя к черту ГУЛАГи. Сколько говорите полицейские пристреливают людей в год в США? Вот это нормальный подход: никаких тебе расходов на суд, 10-25 лет на исправление в тюрьмах. Нет человека - нет проблемы.

Я ничего не пойму: вам чем-то насолили штаты, вы их ненавидите, вы живете лозунгами Холодной войны?

Так я вам скажу, что союз ее проиграл. 

Кем нужно быть, чтобы на чистом глазу топить за идею, которая есть утопия и никогда не будет реализована? 

[BigMek 1,929]

В 02.07.2018 в 13:24, Имануил_Кант сказал:

@BigMek То есть по вашим словам, Рокоссовский не смог вывести и угробил в 1941 году массу солдат. Баграмян в ответе за сотни тысяч солдатских жизней. Получается, что летом 1941-го кучка дебилов от командармов и выше в ответе за все потери красной армии?

Это не по моим словам, это по вашим словам так выходит. Ни у одного генерала, командовавшего хоть сколько - нибудь крупными силами в первой половине войны, нет в активе только побед. А раз, как по вашему, любое поражение - признак некомпетентности, значит и перечисленные вами люди - тупые мясники.

В 02.07.2018 в 13:24, Имануил_Кант сказал:

Или есть хотя бы пяток командармов и выше, которые не гробили понапрасну жизни подчиненных? Ну назовите хотя бы пять.

Рокоссовский, Жуков, Буденный, Ворошилов, Шапошников, Василевский, Тимошенко, Ватутин, Говоров. Думаю, пока хватит.

[BigMek 1,929]

В 03.07.2018 в 08:43, Муцухито сказал:

Где-то читал, что в некоторых районах Ингерманландии, вокруг Новгорода и Пскова до 50%, а то и больше.

Вот видите - злодей, людоед. Срочно занавесить. А лучше снести.

В 03.07.2018 в 08:43, Муцухито сказал:

И чем не угодил? Забыли просто? Халатность?

Жертва пропаганды. Совершил ужаснейшее преступление - боролся против представителей правящего класса.

Кстати, совершенно обычная в мире ситуация. К примеру в Англии Генрих 8 и Елизавета 1, уничтожившие десятки тысяч человек - отличные, рукопожатные правители. А затесавшаяся между ними Мария , уничтожившая менее 300 - ужасная Кровавая Мэри, устроительница массовых репрессий и пожиратель английских младенцев. Почему? А потому что десятки тысяч были быдлом, а 300 - в основном дворянами, правящим классом.

В 03.07.2018 в 08:43, Муцухито сказал:

 

Правильно, а дальше логическую цепочку трудно провести?

-Зарплаты у колхозников были?

-Не было.

-А с чего они жили?

-С общего дохода колхоза, что распределялся между ними.

-А по какому принципу?

-По принципу у кого больше трудодней.

Т.е. работали не за трудодни, как было высказано, а за долю в прибыли, верно. А колхоз по современным меркам - кооператив, частное предприятие.

В 03.07.2018 в 08:43, Муцухито сказал:

Да уж. Вот, просветитесь:

1. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот только в Финляндии вам придется заплатить за вызов скорой, к примеру. И за посещение врача. Это сверх страховки. Тяжкая болезнь, не охватываемая страховкой? Может вас, как в СССР, бесплатно повезут в столицу и сделают сложнейшую операцию? Нет, готовьте бабосики. Так что бесплатную медицину отбрасываем.

Студенты обязаны оплачивать необходимые учебные материалы и обязательное членство в студенческих союзах, во многих вузах при поступлении необходимо предоставить справку о наличие на счете нескольких тысченок евров. Так что бесплатное обучение тоже отбрасываем.

Безработица в Финляндии 11%, так что про право на труд можно забыть.

С жильем, думаю, все понятно.

Итого, повторно, отвечая на ваш вопрос. В СССР любой гражданин имел кучу социальных благ, которых нет у современного финна.

 

В 03.07.2018 в 08:43, Муцухито сказал:

Не очень хорошего качества "курятники" в плане жизни, но зато бесплатно, куда уж там. Уродование городов СССР безликими пятиэтажками, уродливыми девятиэтажками и ужаснейшей микрорайонной застройкой, от которой на западе отказались еще в 70-х гг.

Вполне они хорошего качества, единственное чем они уступают среднему жилью на западе - отсутствием внешней отделки. Да и то не всегда, вот вам Британия, дома постройки конца 70х. Отличается от советских больших многоэтажек только стоящими рядом британскими аналогами "жигулей":

Впрочем кардинальное отличие все же есть - в СССР жилье в таких домах принадлежало жильцам, а в Британии - владельцам домов, у которых это жилье снимается.

Про микрорайонную застройку - ну да, современная точечная застройка, в результате которой хрен куда проедешь, зелень поспиливали, а  города начали выглядеть как разбросанный набор лего, несомненно куда лучше единой плановой застройки.

А что до уродства - сначала нужно людей расселить, в чем СССР добился гигантских успехов.  Лучше иметь собственное жилье достаточного качества в уродливой хрущевке, чем ходить мимо прекраснейших элитных домов, своего жилья не имея.

 

 

[BigMek 1,929]

В 02.07.2018 в 12:06, muborevich сказал:

Значит матрос автор воспоминаний лжет? Бггг, а твои любимые хрущево-брежневцы-кургиняны не? 

Ну так предъявите своего матроса, и посмотрим, лжет или нет.

Я читал мемуары только одного матроса с "Гангута", Д.И. Иванова.

Согласно ему, организации бунта большевиками не происходило из-за отсутствия связи с другими кораблями эскадры, решения о начале бунта не принималось, большевики лишь попытались неудачно возглавить уже начавшийся стихийный бунт и подали сигнал другим кораблям, которые не ответили. После чего большевики разошлись по кубрикам.

Вот собственно и все.

Ах да, еще он упоминает листовку "долой войну", эсеровскую.

Возможно, конечно, матрос с Гангута врет. Возможно врут хрущевы-брежневы.

Но я почему то склоняюсь к тому, что врет Муборевич.

 

Цитата

Есеры не были легальной партией, и их орган партийно печати? 

И че? Причины маргинального состояния большевиков - уже другой вопрос, на настоящий момент не обсуждаемый..

Вы привели в качестве примера массовости партии тираж печатных органов, не я. И как видим, этот тираж как раз подтверждает маргинальность большевистской партии.

Цитата

Откуда такие данные мальчишка? Краткий курс КПСС?

Не помню, что-то из официальных советских данных.

Цитата

Ну я знаю этот тест, Ленина, и?

Ну значит, вы вероятно не согласны с Лениным, который в данной статье как-то не упоминает большевиков как организаторов Февральской революции?

Цитата

так в отличии от сволочей есеров они были в подполье. А сколько было меньшевиков, которые были легальны, может это они все организовали?)

Половина, включая председателя. В том числе и они, да. Впрочем, "Огранизовали" это громко сказано, Февральская революция по большей части стихийна. Но оказались на коне, да. Пока большевики судорожно налаживали массовую пропаганду.

Цитата

Откуда такие сказки , троцкист?

Из исторических книжек, фашист.

Где там у нас революционные выступления происходили? А карту контролируемой поначалу большевиками территории, где народ был за них, видели? А красную гвардию где удалось собрать?

Цитата

Мальчик, какая связь?

Прямая. Петросовет избирался представителями солдат и рабочих. И партийная принадлежность его членов - прямой показатель популярности соответствующих партий среди этой массы, которая и была двигателем революции.

Т.е. по вашему, небольшая партия, не пользующаяся популярностью среди солдат и рабочих, смогла самолично организовать революцию? По моему это бред.

А вот после разрастания партии к октябрю и большевизации Советов - другое дело. Многочисленная и популярная партия большевиков такое потянуть уже могла и потянула.

Цитата

По существу мальчику есть что ответить?

Ну т.е. Сталин тоже не прав, правильно?

Цитата

аххаа, сейчас увидим кто

Увидим.

Цитата

Допустим, я остальные 89%

Ну, пока вы, ибо 100-21=79.  Вижу, вы не только в истории крупный специалист, но еще и в математике.

Цитата

не подчинялись уставу РСДРП(б)?

Нет, с чего бы.

Цитата

Да и Гений расскажи откуда эти 21% появился. Были ли выборы альтернативными, откуда эти лица появились и все остальные детали. Бггг

Нет, выборы не были альтернативными, а появились эти 21% в результате выдвижения рабочими коллективами на местах и дальнейшей поддержке данных кандидатов на выборах более высокого уровня.

Цитата

Мальчик ты не путаешь съезд РСДРП и сранного цик?

Нет, не путаю. Это вы их путаете, поскольку именно вы заговорили о ЦИК в ответ на мое утверждение о Съезде Советов.

Причем, из ваших постов прекрасно видно, что вы путаете ЦИК, Верховный Совет, Съезд Советов и Съезд РСДРП, поэтому для меня вообще загадка, зачем  вы с такими глубокими знаниями полезли что-то доказывать.

Цитата

Как в твое башке одновременно существует 81% членов РСДРП (допустим твои цифры верны)) и за одни поправки голосуют, за другие нет?

И почему это должно противоречить друг другу? Не припомню, чтобы я где-то топил за многопартийность или отрицал руководящую роль партии. Даже если 100% были бы партийными, голосованию это никак не мешает и выражению мнения тоже.

Еще раз повторюсь - почитайте стенограмму съезда. Пока что вы, если вкратце, ее отрицаете и говорите, что все записи о поправках и голосованиях за них - наглое вранье. Видимо, записанное в стенограммы съезда 20х годов издания лично Кургиняном и троцкистом Бигмеком!🤣

 

Цитата

Мальчик у тебя есть шанс сделать историческое открытие и предоставить пруфы, что этот однопартийный парламент не зависим был от решений ЦК РСДРП.

Не припомню что бы я такое утверждал. Полагаю, вам нужно сходить в больницу. Выпьете пару таблеточек и голоса в голове, утверждающие такое, утихнут.

Цитата

Троцкист, читай устав партии.

Ну приведите мне, глупому, пункт устава партии, запрещающий голосовать за принятие поправки в документ Съезда, согласно своим убеждениям?

И да, нахрена вообще в СССР принимались законы о избирательной системе и голосованиях, если все вопросы все равно решали лично полтора члена ЦК? Большевикам совсем нечем было заняться?

Цитата

Я знаю откуда это идет, от троцкистов.

Изменения конституции 1936 года идут от троцкистов? Товарищ Сталин несомненно одобрил бы ваше мнение. 🤣

 

Изменено 05.07.2018, 04:21:59 пользователем BigMek

[BigMek 1,929]

.

Изменено 05.07.2018, 02:39:14 пользователем BigMek