Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Иммануил_Кант 8,458]

24 минуты назад, Daniel13 сказал:

Итак, поскольку эксперимент предполагает проверку теории в масштабе, предлагаю ограничить его этой темой.

Временной масштаб эксперимента предполагаю установить в 1 неделю. В конце недели можно будет оценить результат и сделать выводы.

1. Поскольку суть эксперимента - проверка влияния эффекта положительного сетевого взаимодействия, то пусть посетители этой темы будут считаться условным мини-обществом.

2. Общество для реализации такой модели, очевидно, должно в своем функционировании руководствоваться определенными принципами.

 

Для реализации принципа позитивного взаимодействия, как мне видится, нужны несколько концепций/пунктов:

- Принцип позитивного отношения к другим людям. Предполагает готовность делиться с другими позитивными эмоциями, открытость и дружелюбие. Грубо говоря, пользователь пытается относиться к собеседнику не просто с обычным в таких случаях уважением, но и с теплотой (обоюдный процесс с обеих сторон). В случае отсутствия явного базиса для такой теплоты, предлагаю, чтобы в рамках эксперимента в течение этой недели пользователи, согласившиеся на эксперимент, попытались проявлять безусловную теплоту.

- Важность эмпатии. Для минимизации влияния негативных воздействий и максимизации влияния позитивных, важно уметь ставить себя на место других людей. Условный пример: если пользователь A в горячем споре резко высказался в отношении пользователя B, пользователь В может попробовать осознать факторы, которые привели к такому поведению пользователя А, учитывая его взгляды, яркие особенности характера, характер ситуации и т.д. Пользователь А же со своей стороны может попробовать понять причину несогласия пользователя В с ним аналогичным образом. После этого обе стороны применяют принцип позитивного влияния, что должно нивелировать негативную атмосферу. Это же, в теории, позволит в принципе предотвращать конфликты в рамках общества

- Принцип накопления знаний. В ходе дискуссий в случае несовпадения взглядов, пользователи не просто пытаются отстоять свою точку зрения, но и пытаются понять, на чем основана точка зрения оппонента, что могло привести его к таким взглядам. Поскольку это обоюдный процесс, понимание позиций всех сторон возрастает довольно значительно, что позволит избежать конфликтов из-за наличия общих точек соприкосновения и применения вышеуказанных пунктов.

 

Это всё очень очевидные вещи. Но многие зачастую их не применяют - переходят на личности, не понимают позицию оппонента и т.д. Однако я уверен, что если попробовать вывести это все на степень максимальной эффективности, можно добиться интересных результатов. Если попробовать призвать всех, чтобы на протяжении этой недели тема функционировала в таком режиме, в конце можно посчитать количество появившихся за неделю конфликтов и оценить, снизилось их число по сранению с обычным состоянием или нет. Это будет неким хотя бы примерным показателем устойчивости общества и эффективности его функционирования.

Можно даже запилить опрос, чтобы узнать, кто согласен попробовать, а кто нет
Как альтернатива - можно ставить к этому сообщению реакцию с поп-корном
Она не дает автору сообщения + к репутации
@romarchi, @Иммануил_Кант, раз уж с вами это обсуждали, согласны?

Полностью поддерживаю.
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего» (1 Ин. 4:21)

[Daniel13 1,524]

Можно, пожалуйста, для чистоты эксперимента закрепить сообщение с  условиями на неделю?
К кому можно обратиться?

[Иммануил_Кант 8,458]

40 минут назад, romarchi сказал:

А под сдвиг лицевых мышц подходит и гримаса, и оскал, и нервный тик, и т.д....

Так что тут уже мимо.

Не надо заниматься софистикой. Не всякий сдвиг лицевых мышц - улыбка, но каждая улыбка - это сдвиг лицевых мышц.
 

 

44 минуты назад, romarchi сказал:

Нет, он пишет - давайте распространять эмоции, а не физические процессы.

Физические процессы вы распространяете вне интернета и никуда вы от них не денетесь. Невозможно запретить физические процессы, которые так или иначе распространяются через отношения между людьми.
Может вы что-то другое имеете в виду под распространением физических процессов? 

48 минут назад, romarchi сказал:

Не от любого сдвига мышц (физ. процесса) вы получите положительную эмоциональную реакцию от окружающих.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вот вам сдвиг мышц (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот примерчик сдвига мышц - вы получили положительную эмоциональную реакцию?

Опять же: не надо заниматься софистикой:
Не всякий сдвиг лицевых мышц - улыбка, но каждая улыбка - это сдвиг лицевых мышц.

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

12 минуты назад, Daniel13 сказал:

Можно, пожалуйста, для чистоты эксперимента закрепить сообщение с  условиями на неделю?
К кому можно обратиться?

К @Дон Андрон -у

[Daniel13 1,524]

@Дон Андрон, в случае, если мою идею поддержат, не могли бы вы, пожалуйста, закрепить то сообщение с условиями?

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

К @Дон Андрон -у

Спасибо!

[olvera007 423]

8 часов назад, Daniel13 сказал:

Итак, поскольку эксперимент предполагает проверку теории в масштабе, предлагаю ограничить его этой темой.

Это не эксперимент, это фарс. Основанный на допущении, что человек может контролировать эмоции. А это не так. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

11 час назад, Иммануил_Кант сказал:

С самого начала... Вот как появилось человечество? Некая группа гоминидов оказалось в невыносимых условиях и вместо того, чтобы расплакаться, перегрызть друг другу глотки, самые умные объединились, потрепали друг друга по лысеющим плечам и выжили.

Если уж на то пошло, то другие виды вытеснили предков не дав занять экологическую нишу. Поскольку у предков были предпосылки, они не вымерли, а развили мозг. Предки в свою очередь, развив мозг, начали вытеснять других предков. Что в свою очередь привело к тому, что вытесненные предки начали мигрировать подальше от других предков. И так далее. Не очень пахнет "объединением". 

 

 

[Rollon 102]

1 час назад, olvera007 сказал:

Это не эксперимент, это фарс. Основанный на допущении, что человек может контролировать эмоции. А это не так. 

Ты нарушаешь условия эксперимента, пёс, будь позитивным и дружелюбным едрить тебя в ухо!!!

 

[romarchi 4,284]

10 часов назад, Daniel13 сказал:

Под безусловной теплотой я не имел в виду что-то прям совсем возвышенное и по-неземному приторное
Собственно, вы только что ее проявили по отношению ко мне, когда дружелюбно и вежливо расписали вашу позицию, потратив на это свое время. Хотя могли бы написать жестче, менее теплым образом или вообще проигнорировать. Так что вы не только не нарушили условий эксперимента, но и эти самые условия выполнили

Для меня "безусловная" - это вне каких то условий. 

С вами я конечно буду всегда вести вежливый диалог, потому как знаю, что вы ответите мне тем же. 

За других форумитов я такое сказать не могу. И безусловной теплотой их одарить тоже - не смогу, да и не захочу. Как то так.

[olvera007 423]

1 час назад, Rollon сказал:

Ты нарушаешь условия эксперимента, пёс, будь позитивным и дружелюбным едрить тебя в ухо!!!

Чувствую дружелюбное желание жестоко тебя покарать. 

 

[romarchi 4,284]

10 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Не надо заниматься софистикой.

Так не занимайтесь.

Это у вас софизм в виде подмены понятий. 

Это вы обозначили улыбку как только лишь сдвиг мышц. Проигнорировав эмоциональную составляющую. 

 

10 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Не всякий сдвиг лицевых мышц - улыбка,

Так почему тогда вы её определили только как мышечный сдвиг? 

Ошибка...

 

10 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

но каждая улыбка - это сдвиг лицевых мышц.
 

И эмоция. На это вам уже неоднократно указывают. Как и на то, что без эмоции - не будет улыбки.

Желаете оспорить?

 

10 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Физические процессы вы распространяете вне интернета и никуда вы от них не денетесь.

Снова. Почему вы упорно забываете о эмоциях? Их вне интернета вы не распространяете? 

 

10 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Невозможно запретить физические процессы,

Это вы к чему вообще? Кто-то их собрался запрещать?

 

10 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

которые так или иначе распространяются через отношения между людьми.

Да что вы... У вас отношения между людьми - это сугубо физические процессы? Ничего не забыли ещё?

 

10 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Может вы что-то другое имеете в виду под распространением физических процессов? 

Что-то другое по сравнению с чем?

Опишите для начала вы лично, что вы имеете в виду под распространением физических процессов?

 

 

[HolodGLD 1,041]

Меня зацепило начало этого ролика. Опять была упомянута информация, про то, что каждые 7 лет, атомарный состав человеческого тела полностью заменяется. Чем-то напоминает сервер с HDD подключёнными параллельно. Вышел один жёсткий диск из строя - заменили, он синхронизировался с остальными носителями и ни чем от них по содержанию не отличается. Взвод не заметил факта замены бойца. Мы, наша личность - это всё таки информация записанная на носитель.

Изменено 09.03.2021, 05:27:06 пользователем HolodGLD

[olvera007 423]

4 минуты назад, HolodGLD сказал:

Меня зацепило начало этого ролика. Опять была упомянута информация, про то, что каждые 7 лет, атомарный состав человеческого тела полностью заменяется. Чем-то напоминает сервер с HDD подключёнными параллельно. Вышел один жёсткий диск из строя - заменили, он синхронизировался с остальными носителями и ни чем от них по содержанию не отличается. Рота не заметила факта замены бойца. Мы, наша личность - это всё таки информация записанная на носитель.

Во первых нет. Товарищ создавший ролик, судя по всему, услышал, что каждые семь лет заменяются клетки и сразу же побежал транслировать в сеть. А клетки, это не весь организм. Во вторых, если бы мы были информацией, то записав на другой носитель, мы, с течением времени оставались идентичными. 

[romarchi 4,284]

29 минут назад, HolodGLD сказал:

Чем-то напоминает сервер с HDD подключёнными параллельно. Вышел один жёсткий диск из строя - заменили, он синхронизировался с остальными носителями и ни чем от них по содержанию не отличается. Взвод не заметил факта замены бойца. Мы, наша личность - это всё таки информация записанная на носитель.

Как по мне, вообще не напоминает жесткий диск. 

Человек - это не только уникальный набор информации которой мы обладаем. Но и уникальный носитель этой информации. Наше тело, наш мозг... Которое тоже есть неотъемлемая часть нас самих. Нашей личности.

В общем то и тело - можно рассматривать как информацию, но опять же - уникальную.

 

А у вас - носители (HDD) некие универсальные, а не уникальные. Что с человеком не сработает.

[Rollon 102]

1 час назад, olvera007 сказал:

Чувствую дружелюбное желание жестоко тебя покарать. 

 

Правильно...главное делать это дружелюбно и с улыбкой, по крайней мере эту неделю

[HolodGLD 1,041]

1 час назад, olvera007 сказал:

Во первых нет. Товарищ создавший ролик, судя по всему, услышал, что каждые семь лет заменяются клетки и сразу же побежал транслировать в сеть.

Так ведь логично же, что новые клетки состоят уже из другого вещества, поступившего с пищей? 

 

52 минуты назад, romarchi сказал:

А у вас - носители (HDD) некие универсальные, а не уникальные. Что с человеком не сработает.

Почему нет? Нейроны мозга шаг за шагом заменяются, в то время как нейронные связи при этом копируются? Как по мне - прямая аналогия. Содержимое жёстких дисков тоже уникальное.

 

1 час назад, olvera007 сказал:

Во вторых, если бы мы были информацией, то записав на другой носитель, мы, с течением времени оставались идентичными. 

В чём противоречие? По факту мы в течении жизни много раз переписываемся на другой носитель.

[olvera007 423]

4 минуты назад, HolodGLD сказал:

Так ведь логично же, что новые клетки состоят уже из другого вещества, поступившего с пищей? 

Если бы они менялись, мы бы получали новые кости, а на практике травмы детства можно определить по костям, даже, если смерть наступила лет в сто. 

6 минут назад, HolodGLD сказал:

В чём противоречие? По факту мы в течении жизни много раз переписываемся на другой носитель.

По факту - нет. 

[Disa_ 2,330]

2 минуты назад, HolodGLD сказал:

В чём противоречие? По факту мы в течении жизни много раз переписываемся на другой носитель.

переход личности не происходит, если оцифровать содержимое твоего мозга и загрузить на другой носитель он не станет тобой, умереть всё равно придется

возможно помогут тренировки, как в религии с теорией души

 

[romarchi 4,284]

1 час назад, HolodGLD сказал:

Почему нет? Нейроны мозга шаг за шагом заменяются, в то время как нейронные связи при этом копируются? Как по мне - прямая аналогия. Содержимое жёстких дисков тоже уникальное.

 

Потому что у Вас свой уникальный мозг в уникальном теле.

А не универсальная подходящая всем болванка, на которую закинули информацию - и получили точную вашу копию.  

[Иммануил_Кант 8,458]

6 часов назад, olvera007 сказал:

Если уж на то пошло, то другие виды вытеснили предков не дав занять экологическую нишу. Поскольку у предков были предпосылки, они не вымерли, а развили мозг. Предки в свою очередь, развив мозг, начали вытеснять других предков. Что в свою очередь привело к тому, что вытесненные предки начали мигрировать подальше от других предков. И так далее. Не очень пахнет "объединением". 

Если уж на то пошло, внутри вида всегда идет кооперация. Иначе двуполое размножение существовать не может. 

А вот родственные, но разные виды конкурируют друг с другом даже больше, чем неродственные. Крупные кошачьи, все волчьи и так далее.

[olvera007 423]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Если уж на то пошло, внутри вида всегда идет кооперация. Иначе двуполое размножение существовать не может. 

А вот родственные, но разные виды конкурируют друг с другом даже больше, чем неродственные. Крупные кошачьи, все волчьи и так далее.

И это вы к чему?

[victor__v 44]

Эх, очередной виток.

Скажу и свои пять копеек)

 

Даже если полностью оцифровать человеское сознание, то поднимается другой вопрос из разряда "что есть мы?"

Ведь ничто не мешает потом оцифровать гения и сделать рассу гениальных роботов или клонов.

 

И сюда же идея о душе.

Если душа есть, то вы в теории сможете аки Палпатин менять хосты из клонов (или роботов). По сути ретроактивное бессмертие.

 

Если же души нет, то все вы просто кусок мяса, который после оцифровки просто умрет, чтоб жил ваш слепок. И оно того стоит?

 

А теперь зацените, какой я бред написал тут