Все старые темы

[SUVAR 519]

Suvar такой Suvar , все ему хочется чтоб другие были на него похожи тем что у него смешанная кровь в роду, а если все на него не похожи, то он себя ущербным чувствует ?)))) Suvar не надоело чушь в порог истины возводить ?

мив в который раз убеждаюсь что вы - *социалист*

хотите вы или нет, но предки чуваш и казанских татар, а именно племена великой болгарии помимо волги заселили и балканы и италийские земли и даже, о боже, в немецких землях оставили свой след

далее племена венгров, жили когда-то за уралом.... но дрючили в свое время старушку европу мама не горюй

даже поляки не стеснялись перенять их гусарские обычаи... да и не только они

учите матчасть

Изменено 31.05.2012, 20:34:44 пользователем SUVAR

[SUVAR 519]

вы сами то хоть понимаете, что славяне - это этноним, а на деле это такая же куча племен и племенных союзов разного происхождения?

картаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

одним словом, вся ваша расистская теория не более чем невежество и плохое закрепление школьного материала

i

под спойлер Изменил ссылку с периодически нерабочей на нормальную

Изменено 31.05.2012, 21:04:39 пользователем lavpaber

[GameForGame 2,949]

Одни слова пустые, приведите факты что 90% населения славян не славяне вовсе или вы только пустословить умеете ?

[Terranoid 7,632]

А какая в задницу разница из-за каких Уралов пришли чьи-то предки ?

Пол-Европы оттуда пришли вместе с великим переселением.

Изменено 31.05.2012, 20:38:07 пользователем Terranoid

[SUVAR 519]

Одни слова пустые, приведите факты что 90% населения славян не славяне вовсе или вы только пустословить умеете ?

а что вы собственно называете славянами?

я же вам привел пример того, что славяне это просто условное название народов живущих в восточной европе, а происходить могут они откуда угодно...

хоть из-за урала, хоть из-за монгольских казахский степей, хоть из закавказья... точно также греки в свое время называли народы за черным морем скифами, не сильно разбираясь кто они и откуда.

ну хорошо... хоть повести временных лет верите? помните историю о том как игорь ходил на древлян брать дань, в результате чего ольга сожгла искоростень?

поймите хоть даже на примере европы, на которую ровняетесь... ибо там также в свое время были народы разного происхождения, которые постоянно смешивались... этруски и латиняне... баски и финикийцы... кельты, римляне и германцы... др. греки, которые также произошли от ахейцев и дорийцев, эллинизировали все восточное средиземноморье и ближний и средний восток

Изменено 31.05.2012, 21:05:24 пользователем SUVAR

[lavpaber 5,411]

а что вы собственно называете славянами?

я же вам привел пример того, что славяне это просто условное название народов живущих в восточной европе, а происходить могут они откуда угодно...

хоть из-за урала, хоть из-за монгольских казахский степей, хоть из закавказья... точно также греки в свое время называли народы за черным морем скифами, не сильно разбираясь кто они и откуда.

ну хорошо... хоть повести временных лет верите? помните историю о том как игорь ходил на древлян брать дань?

Для всех славян характерен единый генетический Y-ДНК маркер R1a, то есть - единое биологическое происхождение. Для кельтских народов характерен родственный маркер R1b.

Upd. Для всех славян, но у южных он минимально присутствует, т.к. южные славяне - это ассимилированные славянами автохтоны Балкан. Для них больше характерны собственно "балканский маркер" I1b и "хамитский" маркер E1b1

Изменено 31.05.2012, 21:13:03 пользователем lavpaber

[SUVAR 519]

Для всех славян характерен единый генетический Y-ДНК маркер R1a, то есть - единое биологическое происхождение. Для кельтских народов характерен родственный маркер R1b.

днк брали у всех *славян* чтобы глаголить обо всех?

думаю в лучшем случае образцы были взяты у нескольких тысяч

Изменено 31.05.2012, 21:12:06 пользователем SUVAR

[Эkiti Holocaust 732]

Для всех славян характерен единый генетический Y-ДНК маркер R1a, то есть - единое биологическое происхождение.

Таджики и Киргизы тоже r1a

Для кельтских народов характерен родственный маркер R1b.

Ну а тут Армяне.

Суть в том, что считать единым биологическим происхождением.

Вообще по сути все ныне живущие люди произошли от y-хромосомного Адама и митохондрильной Евы, которые жили в Африке.

Изменено 31.05.2012, 21:14:11 пользователем Baffout

[lavpaber 5,411]

днк брали у всех *славян* чтобы глаголить обо всех?

думаю в лучшем случае образцы были взяты у нескольких тысяч

Есть такое понятие, как выборка и тервер. Слышали?

[SUVAR 519]

Есть такое понятие, как выборка и тервер. Слышали?

вы же про всех говорите... а на деле судить можно лишь об участниках, к тому же само наличие разных Y хромосом не отрицает наличие общего происхождения и общих корней, но даже если допустить что ваши утверждения - истина, в таком случае, прошу предоставить свое видение истории, подогнанной под ваши генетические рассуждения...

Изменено 31.05.2012, 21:27:25 пользователем SUVAR

[lavpaber 5,411]

Таджики и Киргизы тоже r1a

Ну а тут Армяне.

Киргизы, таджики и армяне абсолютно разные. Они даже с точки зрения популяционной антропологии делятся на несколько различных популяций.

Речь же шла о РАЗНОМ происхождении. Если генотип русских ближе генотипу поляковов, нежели генотипу чувашей (а так и есть), то это говорит о чем?

Суть в том, что считать единым биологическим происхождением.

Вообще по сути все ныне живущие люди произошли от y-хромосомного Адама и митохондрильной Евы, которые жили в Африке.

Естественно, о мультирегиональной теории происхождения человека Вы не слышали? О том, что уже определено три биологических вида гоминидов (сапиенсы-кроманьонцы, неандертальцы, денисовские люди), про которых доказано, что они дали свои уникальные гены современному человеку (и при этом каждой расе - в своей пропорции), Вы тоже не в курсе?

[SUVAR 519]

Естественно, о мультирегиональной теории происхождения человека Вы не слышали? О том, что уже определено три биологических вида гоминидов (сапиенсы-кроманьонцы, неандертальцы, денисовские люди), про которых доказано, что они дали свои уникальные гены современному человеку (и при этом каждой расе - в своей пропорции), Вы тоже не в курсе?

а как же атланты, шамбала и прочее?

вы уж не обижайтесь, но все эти теории не более чем гипотеза из вышеперечисленного разряда, и ничего с общепринятым не имеют, хотя бы потому что неандертальцы не могли смешиваться с кроманьонцами, ну никак, к тому же тот же анализ генов людей говорит о том, что все люди вне африки произошли от небольшой популяции людей покинувшей сей материк.

такими темпами чувствую до теорий фоменко и носовского дойдет, вы часом за великую татарию не будете аггитировать?

Изменено 31.05.2012, 21:41:48 пользователем SUVAR

[Эkiti Holocaust 732]

Киргизы, таджики и армяне абсолютно разные.

А славяне стало быть гомогенные.

Они даже с точки зрения популяционной антропологии делятся на несколько различных популяций.

Так давайте поговорим о тех популяциях что несут r1a и r1b, ведь на этом строится ваша доказательная база?

Речь же шла о РАЗНОМ происхождении.

Надо определить термин. Я же говорил о африканском происхождении всех нынеживущих человеков.

Если генотип русских ближе генотипу поляковов, нежели генотипу чувашей (а так и есть), то это говорит о чем?

О том что поляки таджики киргизы и русские суть одного поля ягоды?

Естественно, о мультирегиональной теории происхождения человека Вы не слышали? О том, что уже определено три биологических вида гоминидов (сапиенсы-кроманьонцы, неандертальцы, денисовские люди), про которых доказано, что они дали свои уникальные гены современному человеку (и при этом каждой расе - в своей пропорции), Вы тоже не в курсе?

Какую чушь вы несете.

1. Я не отрицаю что человеки могли появится сразу и везде.

2. ОДНАКО я говорю о том, что жили некогда два существа y-хромосомный Адам и митохондриальная Ева, гены которых несут все человеков на земле. То есть все человеки произошли от смешивания Адама и Евы с окружением.

неандертальцы не могли смешиваться с кроманьонцами

Кстати смешивались. И гены неандертальца в небольших количествах присутствуют у европейцев в крови.

Изменено 31.05.2012, 21:50:44 пользователем Baffout

[lavpaber 5,411]

а как же атланты, шамбала и прочее?

вы уж не обижайтесь, но все эти теории не более чем гипотеза из вышеперечисленного разряда, и ничего с общепринятым не имеют, хотя бы потому что неандертальцы не могли смешиваться с кроманьонцами, ну никак, к тому же тот же анализ генов людей говорит о том, что все люди вне африки произошли от небольшой популяции людей покинувшей сей материк.

такими темпами чувствую до теорий фоменко и носовского дойдет, вы часом за великую татарию не будете аггитировать?

ёёёёёёёёё....

Ген рыжести откуда появился у белых, и почему его нет у черных? Потому что это неандертальский ген.

В 2009 году профессор Сванте Паабо из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге сообщил на ежегодном собрании Американской ассоциации по развитию науки об успешном прочтении ядерного генома неандертальца. Первоначально каких-либо признаков гибридизации кроманьонцев с неандертальцами не удалось обнаружить. Однако уже к маю 2010 года гены неандертальца были найдены в геномах целого ряда современных народов. "Те из нас, кто живёт за пределами Африки, несут некоторое количество ДНК неандертальца", — заявил профессор Паабо. "Генетический материал, унаследованный от неандертальцев, составляет от 1 до 4 %. Это немного, но достаточно, чтобы утверждать о достоверном наследовании существенной части признаков у всех из нас, кроме африканцев, " — сообщил доктор Давид Райх из Гарварда, также участвовавший в работе. В исследовании геном неандертальца сравнивали с геномами пятерых наших современников из Китая, Франции, Африки и Папуа-Новой Гвинеи. Скрещивание было зафиксировано и, вероятно, произошло вскоре после миграции предков современного человека из Африки, то есть на территории Ближнего Востока, поскольку у трёх человек из разных регионов мира, за исключением Африки, пропорция генов неандертальца примерно одинакова. Обратный дрейф генов, от современного человека к неандертальцам, обнаружен не был. Это объясняется взаимодействием небольшой группы африканских колонистов с многочисленной популяцией неандертальских аборигенов, населявших в то время Ближний Восток.

[SUVAR 519]

ёёёёёёёёё....

Ген рыжести откуда появился у белых, и почему его нет у черных? Потому что это неандертальский ген.

я из истории своей семьи знаю, что моя пра-прабабка имела черные волосы, но заболела(то ли оспой, хз в общем точно не скажу) и после болезни волосы у нее стали рыжие... мне стало быть радоваться, что я истинный ариец без примеси африканской крови?

и поди докажи терь, что ее отец действительно ее, ибо гена мутировавшего после болезни, у него нет

Изменено 31.05.2012, 22:12:42 пользователем SUVAR

[Белый Волк 2,067]

Таджики и Киргизы тоже r1a

Частично по отцу. Кроме того, у них свои субклады, которых у славян нет.

Ну а тут Армяне.

1) Не пишите национальность с большой буквы.

2) Армяне — практически типичные ближневосточники. R1b у них мало и, опять-таки, это свои, специфические субклады:

These branches are distinguishable from the R1b branches of Europe. That's why Armenians don't belong to the European branches of R1b called U106 and P312.

Суть в том, что считать единым биологическим происхождением.

Вообще по сути все ныне живущие люди произошли от y-хромосомного Адама и митохондрильной Евы, которые жили в Африке.

Это вообще журналистская байка, стыдно такое повторять.

А славяне стало быть гомогенные.

Северные — абсолютно:

Multidimensional scaling (MDS) plots comparing intra ethnic and interethnic variation of Y chromosome in Europe show that although well detectable, intraethnic variation signals do not cross interethnic borders, except between Poles, Ukrainians, and central-southern Russians, thereby revealing their overwhelmingly shared patrilineal ancestry © [O. Balanovsky et al. 2008]

Так давайте поговорим о тех популяциях что несут r1a и r1b, ведь на этом строится ваша доказательная база?

Нет, давайте не говорить об одном-единственном критерии, который Вы вдобавок не хотите детализировать. Субклады+mtDNA+антропология — и будет Вам счастье.

О том что поляки таджики киргизы и русские суть одного поля ягоды?

Ни разу:

R-M458 reaches high frequency and diversity in central and eastern Europe. It is virtually absent in northwestern Europe, the Near East, and Asia east of the Urals.

Эти субклады разошлись, по меньшей мере, в раннем голоцене.

Какую чушь вы несете.

1. Я не отрицаю что человеки могли появится сразу и везде.

2. ОДНАКО я говорю о том, что жили некогда два существа y-хромосомный Адам и митохондриальная Ева, гены которых несут все человеков на земле. То есть все человеки произошли от смешивания Адама и Евы с окружением.

Не Вы говорите, а ламеры-журналисты. Ещё СПИД-Инфо почитайте.

В 1992 г. Г. Ги, ссылаясь на работу Темплтона, показал, что статистические методы, использованные Р. Канн с коллегами, даже после дополнительной работы, опубликованной ими в 1991 г. в журнале Science, не позволяют сделать абсолютно никаких выводов о том, какая из популяций является предковой. К такому же выводу пришёл и К. Уилле после независимого анализа первичных данных Р. Канн и соавторов.

Это я даже не беру совершенно разгромную критику профессора Банделта, который показал, что у Канн с её Евой половина гаплотипных мутаций суть лабораторные артефакты, а ещё хороший процент — от кривого прочтения ДНК секвенаторами.

Изменено 01.06.2012, 05:03:00 пользователем Белый Волк

[Fedorinio 51]

Двухсотмиллионная восточнославянская масса, я верю, способна на много большее — при условии, что её удастся сплотить и осознать самое себя.

А по-моему осознать себя единым целым надо массе всех коренных народов нашей страны,а для этого нужна общая идея. А уповать на соплеменников других стран особого смысла нет,они союзники,пока им это нужно,но если понадобится,могут и нож в спину всадить,так как для них важна их Родина. Людей лучше всего может объединить Родина,не идеи братания с соплеменниками и единоверцами,а именно идея защиты Родины всеми теми,кому она дорога(какая бы при этом ни была). А иначе,если русские будут искать союза с болгарами,то башкирам,к примеру,надо искать союза с турками? Кстати,полуторамиллиардный Китай уже сплочен,причем сплочен государством,а значит очень крепко,также сплочена и Индия с населением более одного миллиарда,а нынче на основе религии сплачивается и полуторамиллиардный исламский мир. С такими глобальными общностями количеством бороться бесполезно,нужно брать их качеством.

Изменено 01.06.2012, 06:51:55 пользователем Fedorinio

[Белый Волк 2,067]

А по-моему осознать себя единым целым надо массе всех коренных народов нашей страны,а для этого нужна общая идея.

Зачем? Мне не нужны прочие коренные народы. Ни оптом, ни в розницу. Это, конечно, вопрос вкуса, но...

А уповать на соплеменников других стран особого смысла нет,они союзники,пока им это нужно,но если понадобится,могут и нож в спину всадить,так как для них важна их Родина.

Именно. Как это произшло с русскими во всех бывших союзных республиках — инородцы всадили им нож в спину. А ведь как распинались о нерушимой дружбе народов СССР...

Людей лучше всего может объединить Родина,не идеи братания с соплеменниками и единоверцами,а именно идея защиты Родины всеми теми,кому она дорога(какая бы ни была).

У русских пока нет Родины. Есть продажная Эрэфовка, где интересы инородцев ставятся выше интересов русских, а сами русские вымирают. Защита этой страны мне не интересна.

Кстати,полуторамиллиардный Китай уже сплочен,причем сплочен государством,а значит очень крепко,также сплочена и Индия с населением более одного миллиарда,а нынче на основе религии сплачивается и полуторамиллиардный исламский мир.

Ничего-то Вы не знаете ни о Китае, ни об Индии, ни о мусульманах...простите, конечно Это всё — аморфные конгломераты с очень сильными внутренними проблемами (а мусульмане друг дружку ненавидят подчас больше, чем христиан или там зороастрийцев).

С такими глобальными общностями количеством бороться бесполезно,нужно брать их качеством.

Именно. Один вождь, один народ, одно славянское государство

Изменено 01.06.2012, 06:57:13 пользователем Белый Волк

[Fedorinio 51]

Зачем? Мне не нужны прочие коренные народы. Ни оптом, ни в розницу. Это, конечно, вопрос вкуса, но...

Скажите это огромному числу смешанных семей. Вы добьетесь к себе ненависти как среди "инородцев",так и среди своих же соплеменников. И логично то,что,если большинство русских будут себя так ставить(даже к лояльным нацменам),то вполне оправдано будет гонение на них в нацменских республиках.

Именно. Как это произшло с русскими во всех бывших союзных республиках — инородцы всадили им нож в спину. А ведь как распинались о нерушимой дружбе народов СССР...

Ну уж не во всех,в Туркмении такого не было. Причем там были и внутренние разборки(между киргизами и узбеками,и т.д.). Ныне в Казахстане живет много русских,и там к ним относятся к ним вполне нормально. Не забывайте и про то,что та же славянская Болгария воевала против нас.

У русских пока нет Родины. Есть продажная Эрэфовка, где интересы инородцев ставятся выше интересов русских, а сами русские вымирают. Защита этой страны мне не интересна.

Вымирают и "инородцы". А продажной Эрефовкой,кстати,управляют в большинстве своем русские. Если вам не интересна защита этой страны и улучшение условий жизни в ней,то что вы тут делаете?

Ничего-то Вы не знаете ни о Китае, ни об Индии, ни о мусульманах...простите, конечно Это всё — аморфные конгломераты с очень сильными внутренними проблемами (а мусульмане друг дружку ненавидят подчас больше, чем христиан или там зороастрийцев).

Аморфные конгломераты,говорите? Ну уж тогда славянское единство вообще фантастика - ни единой религии,ни тем более единого государства и т.д.

Именно. Один вождь, один народ, одно славянское государство

Утопические идеи всегда модны,но суть от этого не меняется.

[Белый Волк 2,067]

Скажите это огромному числу смешанных семей.

Сколько уже можно про огромные количества смешанных, ну. Их не огромные количества, это маргиналы. Неудачники, которые не нашли себе пару среди своих. Может, конкретно в Вашей местности их много. Но в масштабе всей страны это не так.

Вы добьетесь к себе ненависти как среди "инородцев",так и среди своих же соплеменников.

Инородцы мне безразличны, а подавляющее большинство русских, я Вас уверяю, подобные идеи поддержит.

И логично то,что,если большинство русских будут себя так ставить(даже к лояльным нацменам),то вполне оправдано будет гонение на них в нацменских республиках.

Угу, только на этот раз им даст симметричный ответ двухсотмиллионный народ. А Бог, как известно, на стороне больших батальонов.

Ну уж не во всех,в Туркмении такого не было.

Лолшто?

В Туркмении никаких перспектив для русских уже нет. Но уехать из страны тоже непросто. Продать квартиру - целая проблема. Билеты на самолёт в Москву распроданы на несколько месяцев вперёд. Пассажирский поезд в Россию не ходит уже давно. Железнодорожных контейнеров для отправки имущества не хватает... Но ежедневно сотни русских, предки которых жили здесь не одно столетие, кто продав квартиру за бесценок, а кто и бросив все имущество, навсегда уезжают из родных мест в Россию. Уезжают без надежды навестить когда-либо могилы близких. Если перед распадом Советского Союза русские составляли 13 процентов населения Туркмении, то в годы диктатуры их осталось лишь 4 процента. Кто же ответит за трагедию 100 тысяч человек, которые сохранили двойное гражданство, поверив, что Россия их никогда не оставит в беде?!

Собственно, в притеснении русских в Туркмении нет ничего нового. Русская община, начинавшая ещё в 1994 году как лояльная режиму туркменбаши организация, так и не смогла добиться регистрации, и после нескольких лет полулегального существования была разгромлена властями. Её глава Анатолий Фомин был вынужден в 1998 году бежать из республики.

Постепенно были закрыты все русские школы, за исключением одной в Ашхабаде. Ей было присвоено имя Пушкина. И это было разрекламировано как великое достижение. Русской молодёжи в Туркмении негде учиться: в вузах преподавание только на туркменском языке. За рубеж на учёбу русских не пускают.

Русскоязычное меньшинство подверглось методичному вытеснению из всех престижных сфер экономики и управления, а затем вообще было лишено возможности получить какую бы то ни было квалифицированную работу.

Новой неприятной новостью для русских Туркмении стало то, что с июля 2013 года билеты на международные рейсы будут продаваться только при предъявлении зарубежного паспорта нового образца. На практике это означает, что российские граждане, обладающие старым туркменским паспортом (до некоторых пор Туркмения признавала двойное гражданство с РФ), которые пожелают вылететь в Москву из Ашхабада, не смогут этого сделать.

Стоит ли говорить, что такой шаг является лишним напоминанием, что русским предлагается принять решение: отказаться от российского гражданства, что практически невероятно, или окончательно покинуть Туркмению. Политическая подоплёка принятия данных мер очевидна: вопрос с паспортами – один из ключевых инструментов давления на Россию в связи с вопросом о строительстве транскаспийского газопровода.

Таким образом, последние обладатели российских паспортов вынуждены фактически бежать из страны из опасения застрять в Туркмении навсегда без возможности выехать.

Причем там были и внутренние разборки(между киргизами и узбеками,и т.д.).

Киргизы? В Туркмении? Их там в статистических количествах нет.

Ныне в Казахстане живет много русских,и там к ним относятся к ним вполне нормально.

Дабы не быть голословным, процитирую одного русского из Казахстана:

Уезжать из Казахстана русским нужно. А всякое нытье по поводу языка, забыть. Быть людьми второго, а может быть и третьего сорта, перед казахами-кочевниками — это просто унижение. Скоро вместо русских в Казахстан прийдут китайцы, и это все раставит на свои места.

Покидать республику, где 80 процентов всего экономического потенциала построено русскими, конечно, обидно. Но нужно реально смотреть на вещи. Казахский национализм никуда уже не денится. А с помощью оплевывания исторического прошлого Казахстана и мифов о величии казахов, раздутых властями Казахстана, национализм будет еще более процветать. Ждать от казахов благодарности в том, что русские им все построили и приобщили к цивилизации, не приходится. По сути Казахстан сейчас банановая республика, не имеющая ни собственной военной мощи, ни науки, ни культуры, ни экономического потенциала. Поэтому думать нужно о будущем своих детей, которых в Казахстане не ждет ничего хорошего, если они, конечно, не хотят стать лакеями людей, которые еще 50 лет назад бегали по степям со стадами баранов.

Nuff said.

Не забывайте и про то,что та же славянская Болгария воевала против нас.

Она не славянская, она славяноязычная, не будем путать. И вообще, славянские разборки — это наше семейное дело, чужаков комментировать не просят. У германцев, вон, тоже пруссаки воевали против саксонцев и прочее, но потом одумались, поняли, что суть единый народ, и создали великое государство. Славяне, к сожалению, отстали на этом пути уже на 150 лет. Надо срочно двигаться в том же направлении.

Вымирают и "инородцы".

И это хорошо. Жалко, что совсем не все.

А продажной Эрефовкой,кстати,управляют в большинстве своем русские.

...а самые отпетые антисемиты — это евреи.

Если вам не интересна защита этой страны и улучшение условий жизни в ней,то что вы тут делаете?

Живу я тут Мне интересно уничтожение этой страны и создание другой, которая будет истинной родиной для русских и славян.

Аморфные конгломераты,говорите? Ну уж тогда славянское единство вообще фантастика - ни единой религии,ни тем более единого государства и т.д.

У немцев тоже не было ни единой религии, ни государства. И у французов. И у британцев. Одни славяне слоупоки, но, буду надеяться, наверстаем.

Изменено 01.06.2012, 07:44:33 пользователем Белый Волк