Europa Universalis IV: патч 1.30

[MoS@Rt 1,922]

3 минуты назад, 12488 сказал:

При том, что данный баг полностью подходит под описания понятия фича. Я вам это уже объяснял. Написано одно, на практике другое. В 100% случаев. Можно использовать в пользу. Или у вас какое-нибудь другое понятие слова фича?

Тот же баг с перемириями мог бы быть фичей, если бы был стабильным. Он отображает иногда более раннюю дату, иногда наоборот. А бывают случаи, когда отображение верное. То-есть нет постоянства.

Баг не в том, что на практике другое, а в том, что написано другое! Использовать злобную дезинформирующую надпись нельзя.

[12488 3,662]

@MoS@Rt все ваши доводы основаны на том утверждении, что разработчики планировали по другому. Но подобными аргументами можно оправдать вообще что угодно и прийти к тому, что багов не существует, дескать это просто ошибка отображения, текстовая или графическая.

Как они планировали - разницы нет. Есть только игра. В которой сообщают, что отступить можно 28-го числа. Но на самом деле всегда можно отступить 27-го. Тут вам и баг, и 100% повторяемость, и польза, так как я могу уйти на день раньше. А значит фича, по определению.

Починить баг можно либо путём исправления надписи на 27-е, либо убрать возможность уйти 27-го, чтоб реальность соответсвовала описанию.

[MoS@Rt 1,922]

@12488 все мои доводы основаны на том, что работает отступление ровно так как и должно. Разработчики НЕ планировали по-другому. Нет никакого отступления раньше срока. Есть проблема с отображением того срока, через который можно отступить. Очень странно радоваться тому, что функция работает именно как и должна вместо того, чтобы понимать, что есть дезинформирующая надпись, которая никакой выгоды не несет и не может. 

[12488 3,662]

12 минуты назад, MoS@Rt сказал:

 все мои доводы основаны на том, что работает отступление ровно так как и должно

Осталось только выяснить что и кому оно должно.

Баг не есть багом потому, что планировали по другому? Интересная логика.

Вы конечно можете придумывать что угодно, я же выхожу из общеизвестных определений. И по ним:

- теоретическая возможность отступить на день позже - баг, который никогда не станет фичей, так как мешает мне уйти в указанное время и призводит к дополнительным потерям в битве

- возможность отступить в указанный день - правильно работающая механика

- возможность иногда уйти на день раньше - баг

- возможность уйти на день раньше всегда (и с пользой для игрока) - фича.

[MoS@Rt 1,922]

7 минут назад, 12488 сказал:

- возможность уйти на день раньше всегда (и с пользой для игрока) - фича.

Такой возможности в игре нет, хоть тебе так и кажется.

 

9 минут назад, 12488 сказал:

Баг не есть багом потому, что планировали по другому? Интересная логика.

Баг не есть баг, потому что работает отступление работает именно как запланировано.

 

Реальный баг в том, что отображается не верная дата. В этом нет фичи.

[JLRomik 12,646]

@12488 Ну что вы спорите. У человека прямая связь с разработчиками. Неужели не понимаете, что он совершенно точно знает как и что было запланировано. Видите - он точно знает, что запланировано было отступление на 12-й тик и баг в отображении на море. Он абсолютно точно знает, что не планировалось 12 тиков без отступления и отступление на 13-й тик, т.е. баг сразу в двух местах (а ведь это больше похоже на парадоксов).

[MoS@Rt 1,922]

@JLRomik при чем здесь прямая связь. Есть 12 тиков = 4 фазы. По ним определяется и вайп армии и возможность отступления.

[12488 3,662]

1 час назад, MoS@Rt сказал:

@JLRomik при чем здесь прямая связь. Есть 12 тиков = 4 фазы. По ним определяется и вайп армии и возможность отступления.

Конечно при 13 тиках (4 фазы + 1 день) определить вайп и возможность отступления было бы не возможно.

 

Ладно, я попробую еще раз, последний. И если нет - так нет.

Давайте представим с вами игрока нового поколения, эдакого юнца, купившего в условном 2018 году игру. До этого наш герой знать не знал ни о каких парадоксах (и, естественно не относился ни к той горстке игроков, которые посвященные в Планы Разработчиков (то ли путем обладания скриншотов рукописей, то ли будучи в непосредственной близости от разработчиков в момент появления Планов и наличии свидетелей, могущих это подтвердить), ни к той горстке игроков, которая ошибочно считает, что знает Планы Разработчиков). Так вот, купил он значит EU4, потом узнал что к ней еще есть длс на 100500 рублей. Решил с ними ознакомиться (если вы понимаете о чем я), так сказать. Наиграл он в игру эту 900+ часов. В Стиме. Потом понял, что не может никак получить удовольствие от процесса. Решил испробовать читы разные, баланса ради. Ну, чтоб войну лиг затащить, столетку и прочее. За Англию. Потом, еще через пару тысяч часов он начал подмечать разные нюансы. Один из которых - странную особенность, дающую ему возможность отступать всегда на день раньше, чем указывается в игре. Присмотревшись поближе, он понял, что игра ему врет. Написано - уйти можно 13-го, а на самом деле подсказка исчезает 12-го и сразу можно отступать. Внимание вопрос - что это такое? Ошибка? Хм, наверное да. А что такое ошибка в играх и программировании? Баг (В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  «баг» — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  слово, обычно обозначающее Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .).

Ок, подумал наш юнец. Но ведь получается, что я всегда (в 100% случаях) могу отступать на день раньше, чем делал до этого, наивно веря информации с монитора. Это же значит, что мне и моим армиям не надо нести дополнительные потери от лишнего дня сражения. Я от этой ошибки получаю пользу! (Фича (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . feature) — в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и других пользователей компьютеров, какая-нибудь недокументированная дополнительная возможность, фишка. Часто бывает, что если удалось выявить Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  повторяемость бага, и если есть возможность использовать баг в своё благо, то баг чудесным образом переходит в разряд фич.).

Внимание, еще один вопрос. Так кто же прав? Юнец, делающий выводы из игры - готового продукта. Либо эксперт, знающий сколько Йохан уроков по математике пропустил, и что он там при этом себе планировал. И еще вопрос - если в планах разработчиков Масэффекта Андромеды было создание хорошей игры - какую оценку я ей должен поставить в Метакритике? 90? Или может вот эту?

Спойлер

Они ведь задумывали хорошую игру. Честно.

Если ученик написал плохое сочинение, с кучей ошибок - какой оценки он достоин? Должен ли учитель исходить только из его намерений? Должен ли он вообще брать намерения и планы ученика во внимание, или оценивать конечный результат? Пример с врачом и пациентом наводить?

 

Я намеренно не спрашивал вас о планах разработчиков. Потому что это не имеет ни малейшего отношения к делу. Есть игра. Есть баг. И есть фича. Это факты. Остальное - ваше нежелание и упорство. Но оно не меняет реальности, по крайне мере лично для меня.

[MoS@Rt 1,922]

20 минут назад, 12488 сказал:

Конечно при 13 тиках (4 фазы + 1 день) определить вайп и возможность отступления было бы не возможно.

Было бы возможно, но сделано иначе.

 

@12488 вот ты столько текста написал. Спасибо тебе за серьезное желание донести свою мысль. Я вижу (хотя я и раньше видел), что ты не смеха ради, а на полном серьезе считаешь что фича в том, что отступать можно раньше, чем положено (по крайней мере показано в игре). 

 

И тем не менее, я отвечу, что фичи нет. А то, что столь подробно описанный гипотетический игрок так считает, это заблуждение его. Ведь он не знает, что отступать всегда можно было и можно будет через 12 дней, но его дезинформируют баговой надписью.

 

А если бы он был чуть продвинутее, то разобрался бы с механиками и даже вот с этой механикой зомби и потом уж он сел играть, то понял бы, что вместо прикольной фичи его встречает досадный баг.

Цитата

'Zombie' mechanic[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

In principle, units on the frontline retreat & are replaced by reserve units when they reach either 0 morale or 0 regiment strength. However, this mechanic does not function when regiment strength reaches 0 before morale reaches 0 during the first 12 days of a battle. When this occurs, the 0 regiment strength regiments stays on the frontline until the first 12 days pass, despite having 0 regiment strength, hence the name of zombie mechanic. This remains true even when the 0 regiment strength regiment reaches 0 morale during the first 12 days.

 

Приятно, когда оппонент прилагает усилия для обоснование своей точки зрения.

 

[12488 3,662]

Зомбимеханика ни коем образом не относиться к теме разговора (и еще привет от зомбиморяков).

Ну, по крайней мере я попытался. У меня все.

[MoS@Rt 1,922]

6 минут назад, 12488 сказал:

Зомбимеханика ни коем образом не относиться к теме разговора (и еще привет от зомбиморяков).

Ну, по крайней мере я попытался. У меня все.

Не относится. Они просто дополняет образ того самого парня-игрока, чтобы показать разницу взглядов.

[JLRomik 12,646]

6 часов назад, MoS@Rt сказал:

@JLRomik при чем здесь прямая связь. Есть 12 тиков = 4 фазы. По ним определяется и вайп армии и возможность отступления.

Вот именно. 4 фазы. И после их окончания на 13-й день можно отступать. Но парадоксы дважды накосячили и можно отступать раньше на один день, а в случае с сухопутным сражением ещё и отображение в подсказке неверное.

 

 

Изменено 21.11.2019, 02:43:41 пользователем JLRomik

[MoS@Rt 1,922]

5 часов назад, JLRomik сказал:

Но парадоксы дважды накосячили и можно отступать раньше на один день, а в случае с сухопутным сражением ещё и отображение в подсказке неверное.

До того как прошли 12 тиков из сухопутных сражений отступать нельзя.

[12488 3,662]

Новый тизер от парадоксов. Связан с предыдущим. Одно могу сказать точно - решение не делать дневников никак не повлияло на объем информации по вторникам.

Спойлер

 

[VonSerj 375]

3 часа назад, 12488 сказал:

 решение не делать дневников никак не повлияло на объем информации по вторникам

(широкая улыбка со слезами отчаяния в глазах)

 

Подходящего смайлика нет, поэтому пришлось описывать эмоции словами

[JLRomik 12,646]

22 минуты назад, VonSerj сказал:

(широкая улыбка со слезами отчаяния в глазах)

 

Подходящего смайлика нет, поэтому пришлось описывать эмоции словами

Ну тут не смайлик нужен.

Спойлер

 

[SaintLouis 87]

Кстати, кто как думает (или писали об этом уже), как наличие у Франции в 1.30 вассалов повлияет на дип слоты? Мелочь не будет учитываться или сидеть без союзников весь 15 век?

Изменено 26.11.2019, 11:10:51 пользователем SaintLouis

[Iamneo94 2,257]

51 минуту назад, SaintLouis сказал:

Кстати, кто как думает (или писали об этом уже), как наличие у Франции в 1.30 вассалов повлияет на дип слоты? Мелочь не будет учитываться или сидеть без союзников весь 15 век?

 

Они ввели новый тип вассалов, которые в дипслоты не учитываются. Но с них и стрясти вроде нечего.

[MetallAlximist 1,600]

Там новый тизер. Походу снова переделали механику революции. Вместо значка абсолютизма гильотина (не понятно это доп к абсолютизму или что то ещё). Как мне кажется какой-то модификатор перед восстанием, что бы свалить в революционную империю. 
кто может залейте скрины, ато у меня лапки.

 

P.S. Похоже этот дневник будет так же состоять по большому счёту из воды. Думаю дневники на январь и февраль - наёмники и сословия. Плюс обещали ещё новые миссии папства и Италии. Значит раньше марта апдейта не будет

Изменено 02.12.2019, 15:32:16 пользователем MetallAlximist

[Shamilboroda 5,879]

Спойлер