Почему Paradox Development Studio решила накроить Imperator: Rome на десятки DLC?

[Baron von Baron 328]

2 минуты назад, Razer98K сказал:

Атмосфера - понятие субъективное. Император это плоть от плоти ЕУ4 - взял малярный валик и пошёл красить во все стороны. Если человеку нравится этот процесс в ЕУ4, то он скорее всего понравится и в Императоре

Про атмосферу верно говорите. Например, я любил ГалЦиву 2 просто за то, что в углу экрана можно было посмотреть численность населения в реальных цифрах, а не в условных Пупах. Этим же меня обрадовала Виктория 2. Смотришь, сколько у тебя негров, как они вымирают или размножаются... это же целый Симс! А тут, в Императоре, Пупы будут иметь условное обозначение 1=тысяча, что меня как фаната цифр не может не радовать.
Вот и атмосфера. Сиди считай египтян, воображай пирамиды.

[Elfray 78]

Странный пост для Ромки. 

 

А чво, в какой-то другой игре от Пароходов как-то иначе че ль было? Какбе, что в Европе, что в Крестах - все порезано и отрезано, за деньги возвращено. 
Да и не только у Пароходов. На Циву посмотрите. ДЛЦ для 5 части были тупо возвращением механик из 4. 

 

Это капитализм. Все абсолютно адекватно и закономерно. Скоро игры будут продаваться с самым минимальным наполнением, и платить мы будет за каждую новую шкурку стражника в РПГ, за каждую новую шкурку машинки в ГТА, за каждый новый меч, пушку, украшение, одежду, броню. И, уж тем более, за каждую новую механику или старую механику в новом антураже. Все хотят денег. Пока мы платим - нас будут доить. 

[kiriliuse 341]

20 минут назад, Razer98K сказал:

А много ли их в ЕУ4?

Если я не ошибаюсь то в первой версии 4-й европы пару возможностей порезали

[Алeксeй 1,266]

1 час назад, kiriliuse сказал:

Если я не ошибаюсь то в первой версии 4-й европы пару возможностей порезали

 

Скорее переработали. В лучшую сторону. 

 

Торговлю - из спама торговцами из ЕУ3 и тамошние торговые центры, сделали прозрачную систему торговых путей, влияние разных узлов друг на друга а также уже постоянных советников

Строительство, больше не надо ждать пока магистраты отреспавнятся прежде чем начать строительтство

 Количество различных Ивентов было увеличено в разы

Национальные идеи у каждой страны также было нововведением, что добавило больше аутентичности. 

Добавили пару рельс и баланса. Взамен каши на карте в ЕУ3. 

Единственное что убрали, это сословия у некоторых стран и систему игры за Орд. (имхо, она была лишняя, орды не могли строить корабли, обрезана дипломатия, и т.д.) Зато их можно было колонизировать во время войн. И у орд с обычными старанами(если они не данники орд) были обязательные войны каждые пять лет после мир, зашито это было в движок. 

ЕУ4 - это практически полная ЕУ3 со всеми её дополнениями. С парой нововведений. На старте все были довольны и рады ЕУ4. 

 

1 час назад, Elfray сказал:

все порезано и отрезано, за деньги возвращено.

Так что крики про то что ЕУ4 порезана ывзялась от тех, кто не играл в ЕУ3) 

[Gorthauerr 13,441]

3 часа назад, kiriliuse сказал:

Я тут поискал, чистая прибыль пародоксов с марта по июнь 18-го(т.е. после уплаты налогов, и т.д.) составила 8,5 млн долларов. Если мы даже представим, что все в компании получают по 30 000 крон(Не чистой(это средняя зарплата программиста, что-то около 3 тыс долларов)), понятно что кто-то больше, кто-то меньше, то у компании остаётся ещё 6 млн долларов. Неплохо.

Чистая прибыль считается ПОСЛЕ выплаты зарплат и налогов.

Зарплаты - это расходы предприятия, которые вычитаются из валового дохода (доход - расходы = прибыль).

Так что если 8.5млн $ чистый доход - то это то что остается после выплаты зарплат, аренды помещений, абонплаты за использование программ, покупки новых компьютеров и мебели, расходов на бумагу куллер кофемашины, развлекательных поездок в Польшу и на Мальту, расходов на субподрядчиков, отпускных и премий сотрудникам и т.д.

[Flamme 2,144]

5 часов назад, HepoH сказал:

Вы имеете право критиковать ассасин, критиковать фоллаут, новую часть свитков и т.д, ибо те компании если филонят, то делают это сугубо по своей воле, и тщательно это скрывают до момента релиза, собирают многие миллионы с продаж и обещают вновь не повторятся, но вновь все повторяют.  А еще потом делают ДЛС, что бы дополнительно еще больше срубить бабла. 

Сэр, по-моему вы таки охренели. Может ещё начнёте указывать когда и чем мне дышать?

 

5 часов назад, HepoH сказал:

У парадоксов НЕТУ фактически финансовых возможностей выходить за определенные рамки, это компания остается крайним середнечком при всем своем финансовом успехе за последние года, эта компания в целом не обещает никак особых гор вам, тем самым особо не обманывая ваши ожидания. Эта компания выпускает много мини ДЛС, позволяя вам выбирать, что вам лично нужно, в остальном с ДЛС выпускает так же, как это делают вышесказанные компании, - делает из игры хорошую игру, ничего запредельного с ДЛС у них нету, кроме  количества, которое оправданно маленьким рынком. 

А вот это уже их проблемы.

И давайте вы тихо-спокойно помолчите про ожидания. Хотя бы потому, что вы вряд ли вообще в курсе чего и от каких именно игр я ожидаю.

 

5 часов назад, HepoH сказал:

Он изначально вышел комом, как часто бывает у всех компаний, когда они пытаются делать что то новое, в новой вселенной . 

Вообще-то он изначально вышел вполне себе успешным. Это уже сейчас, насколько я могу судить, пароходы решили резко изменить концепцию "дружелюбной игры" на "викторию в космосе", что понравилось далеко не всем поскольку изначально такой поворот не читался ну вот никак.

 

4 часа назад, Razer98K сказал:

Чтобы производитель думал не о своих интересах, а о ваших?

А вы хотите, что покупатель думал об интересах производителя, а не о своих? 

Давайте так - мнение есть у каждого и оно может быть разным - это нормально. Но когда это мнение перерастает в:

6 часов назад, HepoH сказал:

Но не смейте критиковать единственную компанию

какой ответ может быть адекватным, кроме посыла? Обмен мнениями - это одно, каким бы он ни был. Подобный наезд, пытающийся заткнуть всех, чьё мнение человеку не по нраву - уже совсем другое.

 

4 часа назад, Razer98K сказал:

Вы исходите из неверной предпосылки о том, что вы заплатили денег за Стелларис 2.2 и поэтому вам должны. Однако, вы забываете простой факт - вы не заплатили за патч 2.2 ни копейки. Ни один патч для игр Парадокс не продавался за деньги и не обязан к установке. За деньги (435 рублей) продавался ДЛС Megacorp, который даёт собственно мегакорпорации, караванщиков, рынок рабов и новые мегаструктуры. Стоил ли оно того? По моему мнению - да, остальные могут решить сами для себя.

Я повторюсь, нормально критиковать патч за его сырость и давать адекватную обратную связь (даже если разработчики эту обратную связь игнорируют), но если вам не нравится то, что разработчики делают с игрой, вы в любой момент можете откатиться на версию 2.1, или нежно любимую на форуме 1.9, или даже на версию 1.4. Тут вы сами себе злобные буратины, если продолжаете давиться кактусом.

Давайте так - если мы говорим обо мне лично, то мимо адреса, я в принципе не знаком с 2.2 и в Стелларис на данный момент не играю, но я и не вёл разговор о лично себе. Пример был о том, что разрабы выпустили откровенно сырой патч и дополнение, создав кучу проблем тем пользователям, которые начали в них играть - и эта сырость из дневников НЕ ВЫХОДИЛА - но неуважаемый правозащитник при этом утверждает, что игры пароходов можно адекватно оценить по дневникам, ведь они в них такие честные. Вы не замечаете противоречия?

 

4 часа назад, Razer98K сказал:

Я резюмирую это тем, что многократно писал и говорил многим людям во многих местах: "Продавец не друг покупателю". В Парадокс работают приятные люди, Юхан (по описанию моего хорошего друга, ездящего на каждый PDXCon) - милейший человек, но профессиональные отношения "разработчик видеоигр - покупатель видеоигр" не имеют к личным качествам этих людей совершенно никакого отношения.

Равно как верно и обратное, и никто не обязан их облизывать за то как именно они создают и продают свои игры, ведь так?

 

Ещё раз - я сейчас не говорю о своём отношении к политике DLC (которая мне не особо по вкусу, но DLC DLC рознь) или к конкретным играм пароходов. Моё сообщение несло совершенно другой посыл, а именно тот, что неуважаемый правозащитник шибко много о себе возомнил, раз начал выдвигать такие ультиматумы, да ещё и с такими аргументами. Это знаете, как если бы я потребовал прекратить критику BioWare ибо они создали KOTOR, который я обожаю. Согласитесь - выглядело бы это мягко говоря тупо, а прямо говоря весьма борзо.

[HepoH 77]

4 часа назад, dan13 сказал:

Нет атмосферы

Феерично! Вы еще не играли, а уже говорите нет атмосферы...  Давайте может быть подождем маленько? 

_________

добавлено 3 минуты спустя

16 минут назад, Flamme сказал:

покупатель думал об интересах производителя, а не о своих? 

Думайте. Не нравится игра - не покупайте. Вас никто не обязывает, но и вы никого не должны обязывать. 

[HepoH 77]

Тут говорят, что Европа 4 вышла готовой и хорошей игрой. Вы точно говорите про Европу 4 ? Я как сейчас помню, на страниц 6 нытья сразу после выхода. 
Если уж говорить, то Крестоносцы вышли готовыми, готовыми для употребления, все последующее улучшения лишь делали игру более красивее. 
Стелларис кстати, кто то сказал тут, мол, игра была идеальная на выходе. Да ничего подобного. Она была до идиотизма казуальной в некоторых местах, тогда как в других наоборот, я уж молчу про несбалансированость и баги.   Тут у нас ее приняли со скрипом.
И только через время довели до ума патчами этот проект, потом перерыв, а потом версия с префиксом 2.  

[Daniel13 1,524]

38 минут назад, HepoH сказал:

Феерично! Вы еще не играли, а уже говорите нет атмосферы...  Давайте может быть подождем маленько?

Если исходить из вашего же тезиса о том, что в дневниках разработчиков - самое честное отражение игры и ее механик, то... в этих дневниках нет ничего интересного, нового или уникального. И атмосферы тоже нет.

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 часа назад, Razer98K сказал:

Это вы преувеличиваете. Как минимум сенат и его влияние на все дипломатические действия в государстве достаточно уникальная вещь (если представить, что совет из пяти человек в СК2 это немного другое).

Сенат не является ключевой механикой игры ни разу. Я же говорил, что именно корневые механики должны быть уникальными, ибо именно корневые механики создают атмосферу.

[SShredy 2,124]

Цитата

Почему Paradox Development Studio решила накроить Imperator: Rome на десятки DLC?

[Flamme 2,144]

1 час назад, HepoH сказал:

Думайте. Не нравится игра - не покупайте. Вас никто не обязывает, но и вы никого не должны обязывать. 

Кого, где и к чему я обязываю?

Я, может, открою вам Америку, но если человек что-то критикует - это не всегда можно расценивать, как "немедленно сделайте вот так и так". Как бы критика может оказаться всего-навсего перечислением того, что человеку не понравилось вот в этом конкретном продукте. 

Изменено 27.01.2019, 14:58:50 пользователем Flamme

[UltraStrategyMag 15]

1 час назад, SShredy сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Никогда такого не было,  и вот опять.

 

[Nigmat 2,166]

А почему это не должна?) Денег приносит это много, парадоксам надоело сидеть без зарплаты как у них временами (по собственным признаниям) бывало в 2003-2010. Просто сейчас поток денег им немного сорвал башню, и они ввязались в пару экспериментов (невышедший Runemaster, Stellris с непростой историей, несколько тайных проектов). Но я думаю они уже научились обращаться с большими деньгами, поняли, что их тоже надо беречь, и ситуация с ДЛЦ улучшится (но она сейчас не сказать что как-то шибко плоха)

Изменено 27.01.2019, 16:50:00 пользователем Nigmat

[Gorthauerr 13,441]

1 час назад, Nigmat сказал:

и ситуация с ДЛЦ улучшится (но она сейчас не сказать что как-то шибко плоха)

Ну да, подумаешь полая версия игры стоит 6000-7000рушлей (в ЕСовском Стим не менее неприятные для западного игрока 300-500евро),

подумаешь продают отдельно паки по несколько моделек (работа уровня средне-паршивого бесплатного мода на Облу/Скайрим/Фолыч, которых тысячи), стилю портретов или 2-3мелодии...

Отличная ситуация, зашибись просто! Кто-то жирует, а добропорядочные игроки должны покупать игру не то что вТРИдорого а в 10(!) раз дороже её честной адекватной стоимости.

[ryazanov 4,745]

Как-будто кто-то заставляет длц с косметикой покупать, они в стратегической игре последнее что нужно. Косметика не аргумент, а длительная поддержка СК2 доказывает, что большие длц это никакие не обрезки от изначальной игры, а большая работа уже после релиза, за которую нужно платить.

Хотя это все миллиард раз уже обсуждалось, и зачем я опять в эту грязь залез.

[Nigmat 2,166]

12 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Ну да, подумаешь полая версия игры стоит 6000-7000рушлей (в ЕСовском Стим не менее неприятные для западного игрока 300-500евро),

Тут согласен.

12 минуты назад, Gorthauerr сказал:

подумаешь продают отдельно паки по несколько моделек (работа уровня средне-паршивого бесплатного мода на Облу/Скайрим/Фолыч, которых тысячи), стилю портретов или 2-3мелодии...

Тут уже с натяжкой согласен.

 

12 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Отличная ситуация, зашибись просто! Кто-то жирует, а добропорядочные игроки должны покупать игру не то что вТРИдорого а в 10(!) раз дороже её честной адекватной стоимости.

А вот тут нет. По твоему Стелларис надо продавать суммарно за 700 рублей? Да, это было бы приятно, но нереально здесь и сейчас. Стелларис и так отлично продался, снижение цены не шибко увеличило бы продажи, полагаю. У парадоксов есть альтернатива. Только она не "сделать офигенно", а разрабатывать аддон покрупнее, но от полугода до неопределенного срока. Мне такая альтернатива не очень нравится.

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, ryazanov сказал:

Косметика не аргумент

да ладно, я уже не могу играть в Европку без брутальных тевтонских, ливонских, французских и бретанских латников.

_________

добавлено 3 минуты спустя

6 минут назад, ryazanov сказал:

большие длц это никакие не обрезки от изначальной игры, а большая работа уже после релиза, за которую нужно платить.

Во-во, некоторые себе вдолбили в голову, что ДЛЦ это именно нарезание уже существующего контента.

Изменено 27.01.2019, 18:41:23 пользователем Nigmat

[Flamme 2,144]

12 минуты назад, Gorthauerr сказал:

подумаешь продают отдельно паки по несколько моделек

Ну это, положим, совсем необязательно покупать.

5 минут назад, ryazanov сказал:

Косметика не аргумент, а длительная поддержка СК2 доказывает, что большие длц это никакие не обрезки от изначальной игры, а большая работа уже после релиза, за которую нужно платить.

С одной стороны соглашусь. С другой же (если брать тот же СК2), как-то всё равно возникает вопрос почему некоторые механики были добавлены в игру лишь с DLC, а не были в ней с самого релиза. Грубо говоря - отдельные механики для кочевников и республик напрашивалась ну вот сами собой. А сколько их ждать пришлось?

Или та же четвёрка... ну ладно, уникальные древа фокусов для всех-всех-всех со старта ждать было бы глупо. Переработку уже готовых древ (не в плане альтернатив, но общую) понять тоже можно. Но, блин, неужели Китай был ну вот совсем незначительным театром? Так почему о нём вспомнили только в третьем DLC?! Испания (тоже не последний виток событий той эпохи) же до сих пор непонятно где.

То есть оно как бы хорошо, когда DLC привносит какие-то новые механики и расширяет игру - но чёрт, есть же хотя бы базовый набор механик, зависящий от контекста, который сам собой напрашивается изначально и когда приходится дополнительно раскошелится за то, чтобы (условно - сейчас беру первое вспомнившееся) иметь, наконец, возможность снабжать войска по воздуху... нуу... это, конечно, тоже подход - но тут уже задумаешься.

И да - я знаю ответ на этот вопрос: дорого, долго, не факт, что окупится - но тут мы возвращаемся к обсуждённому выше: "проблемы игроков - не есть проблемы разработчиков, проблемы разработчиков - не есть проблемы игроков". 

[Flamme 2,144]

Ну и ещё замечу - когда DLC стоит больше половины суммы за собственно игру, это не то чтобы мало - и в таких условиях как-то более логично ожидать уж совсем кардинальных переработок. Так что понять тех, кто считает цены на них завышенными я тоже могу... В конце-концов, Waking the Tiger дополнение вполне себе хорошее: но ценник в 435 рублей при стоимости самой игры в Cadet Edition 700 рублей... гхм... ну тоже заставляет немного подумать: тянут ли изменения DLC на пол-игры разом.

С другой стороны - тут спасают скидки. Так, что демонизировать ситуацию надо тоже осторожно.

[Gorthauerr 13,441]

46 минут назад, ryazanov сказал:

длц с косметикой

Не "косметика", а часть игры. Пусть не настолько важная как механики, но графическая составляющая - часть игры тоже важная. Это Атмосфера, погружение, удовольствие от визуального процесса игры на экране. (да и будь "косметика" так не нужна как любят побрехать и покривить душой фаны парадоксов, они бы не покупались -> парадоксы их бы перестали продавать.)

45 минут назад, Nigmat сказал:

суммарно за 700 рублей

700 рублей это как-раз эквивалент американским/ЕСовским 60$/60евро, а не конские 2000р. Примерно такова разница в среднем доходе между жителем РФ и жителем США/ФРГ/Британии.

47 минут назад, Nigmat сказал:

У парадоксов есть альтернатива. Только она не "сделать офигенно", а разрабатывать аддон покрупнее, но от полугода до неопределенного срока.

Как-раз это нормальная альтернатива. Большой аддон с наполнением уровня 3-4 нынешних "больших DLC", и модельками-мелодиями-портретами впридачу.

Так бы поступала честная студия. Но не Парадоксы, которые продают отдельно модельки юнитов по 99, и доят игроков распиливая игры на кусочки чтобы продать в 10(!) раз дороже.

_________

добавлено 1 минуту спустя

51 минуту назад, Nigmat сказал:

да ладно, я уже не могу играть в Европку без брутальных тевтонских, ливонских, французских и бретанских латников. 

Вот-вот.

[Pacific Coast Highway 884]

Самое забавно то, что абсолютно каждый человек который не доволен политикий игроделов по продаже длс и т.д, делал бы тоже самое.