Нацизм есть фашизм?

[Venc 5,664]

@romarchi @Муцухито

Вот чувак пишет, что сд это вообще не леваки

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Социал-демократия на службе правящих классов. Борьба Коммунистической партии

•  03.07.14 11:48

Ревизионизм, исторический феномен, враждебный марксизму

С возникновения рабочего движения и по нынешний день внутри движения идет напряженная борьба двух течений, революционного и оппортунистического. В ходе истории оппортунизм принимал различные и многочисленные обличия, маскировался под «левое крыло» и под правое крыло. Эта статья занимается правым крылом оппортунизма или ревизионизма, заложившего основы политического течения, известного сегодня как социал-демократия, природа которого в ходе двадцатого столетия подверглась мутации из течения внутри рабочего движения в политическое движение, являющееся бескомпромиссным защитником и существенным оплотом монополистического капитализма.

[лекс 12,072]

Все эти деления левый, правый весьма условно и изначально исходят из классических представлений об этом сформулированных в западном мире.

 

Правые - это консерваторы, националисты, традиционалисты и т.д.

Им свойственно представление об иерархии (роль личности), о справедливости как каждому своё (по заслугам), принцип частного (например, может выражаться в таком явлении как протекционизм), традиционные ценность, семья, религия, нация, внимание к нравственным и религиозным проблемам. Сильно коллективисткое направление, но и поднимаются вопросы нравственного воспитания личности.

В основе принципы нации, народности и т.д.

Левые - социалисты, социал-демократы, анархисты, коммунисты, синдикалисты и т.д. В основе идеи равенства.

Им свойственны представления о равенстве (а не о иерархии), о справедливости как уравнивающей, соответственно ставят вопросы о перераспределении общественного блага во имя общественного блага в пользу малоимущих, принцип всеобщего (например, глобализм, интернационализм), сильно коллективистское направление. 

Партии ставившие задачу строительства безгосударственного общества на практике лишь утвердили принцип государства. При чём, утвердили силой своей власти.

Центристские партии - много заимствуют и у тех и других. Но вообщем-то именно они формируют в Европе либерально-демократические представления. В основе свобода. Там всё что угодно, в центре человек, его творческая свобода.

Но повторяюсь, в каждом конкретном учении есть заимствования. Весь вопрос что в основе. Есть лево-центриские, есть право-центристкие... При чём, чем ближе к центру тем больше влияния левых на правых и наоборот.

 

Реализация этих учений тоже может меняться (и испытывать влияния других) из страны в страну.

В разных регионах эти учения менялись до не узнаваемости. Тот же Китай или Северная Корея. Огромное влияние традиционализма, конфуцианства + восточный менталитет. Различные, в сравнении с Европой, общественные условия, различные задачи власти. Вот и получается феерический микст идей.

 

Это как по Веберу теория универсальных типов... Когда мы имеем представления о предмете и определяем его как таковым с определённым набором критериев (например, капитализм), но применительно к условия на местности такого набора нигде не существует и мы говорим об этом предмете лишь в контексте этой универсальной совокупности. А ведь всё достаточно условно.

 

Северная Корея - там есть и от центристов (творческая свобода человек), там есть и от правых традиционные ценности, национализм, там есть и от левых - творческая инициатива масс. Что такое Северная Корея без Китая и СССР в Корейскую войну? Её смяли бы. Так что. вполне естественно. что они позиционируют себя в красном цвете. Сейчас это скорее традиция.

 

Теория подковы... Это попытка впихунуть в невпихуемое.  Традиционное деление весьма условно, но оно предполагает деление по известным базовым критериям.Теория же подковы эти критерии размывает.

 

Можно говорить о наличии черт сходных, но не отождествлять, например, чучхе с фашизмом и марксизмом.

Сравнивать СССР с фашистским государством можно по ряду внешне совпадающих явлений, но отождествлять одно с другим могут лишь весьма недалёкие люди.

Сравнивать можно тоталитарные (диктаторские) методы реализации, а не по принципу левые - правые. Это вопрос реализации власти, а не вопрос её окраски.

_________

добавлено 2 минуты спустя

55 минут назад, Venc сказал:

@romarchi @Муцухито

Вот чувак пишет, что сд это вообще не леваки

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Во-первых, если не считать тональности статьи, то он не написал ничего нового.

Во-вторых, весьма характерно где написана эта статья. Оппоненты друг друга ещё не так называют.

 

Изменено 08.07.2020, 14:20:22 пользователем лекс

[NeoNaft 930]

21 минуту назад, лекс сказал:

Теория подковы... Это попытка впихунуть в невпихуемое.  Традиционное деление весьма условно, но оно предполагает деление по известным базовым критериям.Теория же подковы эти критерии размывает.

Теория подковы это попытка разобрать движения по существу. Методы, способы формирования элит, методы воздействия на массы и т.д. Без этих ваших идеологий и прочих высоких слов о том кто мы и в кого мы верим. И так получается что при прямом разборе, движения которые должны быть полярны, оказываются тождественными. Что собственно показывает что эти самые критерии по большому счету ни на что не влияют, а лишь являются красивыми словами, попыткой оправдать собственные убеждения и прочие социальные вещи так характерные для человеческого общества.

Изменено 08.07.2020, 14:22:50 пользователем NeoNaft

[Александрович 9,119]

2 часа назад, Venc сказал:

сев кор - фаш режим?

Нет.

[Venc 5,664]

38 минут назад, лекс сказал:

Все эти деления левый, правый весьма условно и изначально исходят из классических представлений об этом сформулированных в западном мире.

 

Правые - это консерваторы, националисты, традиционалисты и т.д.

Им свойственно представление об иерархии (роль личности), о справедливости как каждому своё (по заслугам), принцип частного (например, может выражаться в таком явлении как протекционизм), традиционные ценность, семья, религия, нация, внимание к нравственным и религиозным проблемам. Сильно коллективисткое направление, но и поднимаются вопросы нравственного воспитания личности.

В основе принципы нации, народности и т.д.

Левые - социалисты, социал-демократы, анархисты, коммунисты, синдикалисты и т.д. В основе идеи равенства.

Им свойственны представления о равенстве (а не о иерархии), о справедливости как уравнивающей, соответственно ставят вопросы о перераспределении общественного блага во имя общественного блага в пользу малоимущих, принцип всеобщего (например, глобализм, интернационализм), сильно коллективистское направление. 

Партии ставившие задачу строительства безгосударственного общества на практике лишь утвердили принцип государства. При чём, утвердили силой своей власти.

Центристские партии - много заимствуют и у тех и других. Но вообщем-то именно они формируют в Европе либерально-демократические представления. В основе свобода. Там всё что угодно, в центре человек, его творческая свобода.

Но повторяюсь, в каждом конкретном учении есть заимствования. Весь вопрос что в основе. Есть лево-центриские, есть право-центристкие... При чём, чем ближе к центру тем больше влияния левых на правых и наоборот.

 

Реализация этих учений тоже может меняться (и испытывать влияния других) из страны в страну.

В разных регионах эти учения менялись до не узнаваемости. Тот же Китай или Северная Корея. Огромное влияние традиционализма, конфуцианства + восточный менталитет. Различные, в сравнении с Европой, общественные условия, различные задачи власти. Вот и получается феерический микст идей.

 

Это как по Веберу теория универсальных типов... Когда мы имеем представления о предмете и определяем его как таковым с определённым набором критериев (например, капитализм), но применительно к условия на местности такого набора нигде не существует и мы говорим об этом предмете лишь в контексте этой универсальной совокупности. А ведь всё достаточно условно.

 

Северная Корея - там есть и от центристов (творческая свобода человек), там есть и от правых традиционные ценности, национализм, там есть и от левых - творческая инициатива масс. Что такое Северная Корея без Китая и СССР в Корейскую войну? Её смяли бы. Так что. вполне естественно. что они позиционируют себя в красном цвете. Сейчас это скорее традиция.

 

Теория подковы... Это попытка впихунуть в невпихуемое.  Традиционное деление весьма условно, но оно предполагает деление по известным базовым критериям.Теория же подковы эти критерии размывает.

 

Можно говорить о наличии черт сходных, но не отождествлять, например, чучхе с фашизмом и марксизмом.

Сравнивать СССР с фашистским государством можно по ряду внешне совпадающих явлений, но отождествлять одно с другим могут лишь весьма недалёкие люди.

Сравнивать можно тоталитарные (диктаторские) методы реализации, а не по принципу левые - правые. Это вопрос реализации власти, а не вопрос её окраски.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Во-первых, если не считать тональности статьи, то он не написал ничего нового.

Во-вторых, весьма характерно где написана эта статья. Оппоненты друг друга ещё не так называют.

 

Ты прав.

 

18 минут назад, NeoNaft сказал:

Теория подковы это попытка разобрать движения по существу. Методы, способы формирования элит, методы воздействия на массы и т.д. Без этих ваших идеологий и прочих высоких слов о том кто мы и в кого мы верим. И так получается что при прямом разборе, движения которые должны быть полярны, оказываются тождественными. Что собственно показывает что эти самые критерии по большому счету ни на что не влияют, а лишь являются красивыми словами, попыткой оправдать собственные убеждения и прочие социальные вещи так характерные для человеческого общества.

Ты тоже прав.

[feanya 1,670]

Только что, Александрович сказал:

Нет.

вообще, тут стоит поставить вопрос об высоком уровне националистических настроений в Азии - Япония, Корея (что север, что юг), Китай (притом, что в Китае национальностей дофига и больше, но есть "китайские", а есть остальные - монголы, уйгуры, казахи) - везде высок уровень бытового национализма. В Китае причина проста - большое количество сельского или в недавнем прошлом сельского населения, таким людям свойственно делить мир на своих/чужих, у них более высокий уровень шовинизма, через поколение-два это уйдет, причем городскому населению уже массой своей глубоко все равно. Единое образование этому способствует. Есть большая разница между понятиями просто не любить/презирать "чужаков", что свойственно азиатской культуре в принципе, да и не только ей, и жить за счет эксплуатации других национальностей, как это было в Великобритании, Японии и 3-м Рейхе. В Европе собственно был аналогичный период, просто маркером свой/чужой служила не национальность (собственно в той же РИ иноверцы - что иудеи, что магометане были частично поражены в правах), а религиозное исповедание, на смену которому уже пришел колониализм.

Изменено 08.07.2020, 14:57:04 пользователем feanya

[лекс 12,072]

36 минут назад, NeoNaft сказал:

Теория подковы это попытка разобрать движения по существу.

Разобраться по существу, это исследовать явление до мелочей, сведения к выявлению сущности.

Здесь же попытка создаётся лишь путаница в связи с тем, что политические учения во многом имеют один и тот же обсуждаемый предмет и используют схожие идеи. Естественно, что различные идеи перетекают друг в друга и видозменяются. Весь вопрос в том, какие явления ключевые.

В период постмодерна (хаос; игра; опровержение устоявшегося) вообще очень много эклектических учений с фантастическим объединением нестыкуемого. 

 

Цитата

Методы, способы формирования элит, методы воздействия на массы и т.д. Без этих ваших идеологий и прочих высоких слов о том кто мы и в кого мы верим.

Это называется борьба за власть, которая не имеет окраса.

 

Цитата

И так получается что при прямом разборе, движения которые должны быть полярны, оказываются тождественными.

Они не могут быть тождественными в одной системе координат.

Если, опять же, сравнивать с чучхе и коммунизм и фашизм. То не получится ни того ни другого. Потому как система координат разная. Там условия иные нежели на западе.

 

Цитата

Что собственно показывает что эти самые критерии по большому счету ни на что не влияют, а лишь являются красивыми словами, попыткой оправдать собственные убеждения и прочие социальные вещи так характерные для человеческого общества.

Это показывает некорректность классификации теории подковы.

Отнесение различных учений к правым или левым весьма условно. В разных странах оно может сильно отличаться. На разных континентах вообще всё может быть поставлено с ног на голову.

Задача классификации которую ставить теория подковы не корректна в рамках западного мира, а в рамках разных континентов её выполнение невозможно.

В итоге намешали чёрти что-то и сделали чёрт знает какой вывод.

 

17 минут назад, Venc сказал:

Ты прав.

 

Ты тоже прав.

А ты нет, потому как одно исключает другое.

 

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, feanya сказал:

...не любить/презирать "чужаков"...

Это свойственно везде в большей или меньшей мере.

Изменено 08.07.2020, 14:57:51 пользователем лекс

[Venc 5,664]

2 минуты назад, лекс сказал:

 

А ты нет, потому как одно исключает другое.

И тут ты тоже прав)

[Venc 5,664]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Теория подковы это попытка разобрать движения по существу. Методы, способы формирования элит, методы воздействия на массы и т.д. Без этих ваших идеологий и прочих высоких слов о том кто мы и в кого мы верим. И так получается что при прямом разборе, движения которые должны быть полярны, оказываются тождественными. Что собственно показывает что эти самые критерии по большому счету ни на что не влияют, а лишь являются красивыми словами, попыткой оправдать собственные убеждения и прочие социальные вещи так характерные для человеческого общества.

По правде теория подковы тоже ущербна. Она пытается объяснить сходство, а нужно просто понять динамику развития партии. В условиях жёсткого кризиса к власти приходят радикальные популистские партии. Они требуют слома устоев, строительства нового общества, нового человека. И делают они эту грубо, потому что они радикалы, им нужно все быстрее, времени нет, нужно воевать. И это и есть левые идеологии. А потом когда они к власти пришли, они вдруг начинают праветь, а так как они без тормозов через трупы шли, у них остались те же привычки. Они боятся новых левых, строят сверх тоталитарное общество, убивают оппонентов. Поэтому классический ход революции благо обществу не приносит, как говорили в Китае, не дай бог тебе жить во время перемен.

Ах да - когда к власти идут у них всегда лозунги несбыточно популистские - это и есть левые лозунги, они работают только в условиях кризиса, когда народу терять нечего и он хочет верить в сказки.

 

Поэтому сказочники большевики и нацисты одинаково левые. И кстати их близость так же объясняет почему они противостояли, ведь именно между близкими движениями которые ориентируются на одинаковую аудиторию идёт самая ожесточенная борьба.

Изменено 08.07.2020, 15:59:13 пользователем Venc

[romarchi 4,284]

3 часа назад, NeoNaft сказал:

 ультралевые и ультраправые это суть одно и то же.

Ничего подобного в вике на которую вы ссылаетесь, не написано.

Теория подковы утверждает, что ультралевые и ультраправые на самом деле ближе друг к другу, чем к представителям политического центра.

Каким образом у вас ближе к друг другу стало внезапно суть одно и то же? Вы со старта начинаете выдумывать?

[Redbell 2,033]

1 час назад, Venc сказал:

По правде теория подковы тоже ущербна. Она пытается объяснить сходство, а нужно просто понять динамику развития партии. В условиях жёсткого кризиса к власти приходят радикальные популистские партии. Они требуют слома устоев, строительства нового общества, нового человека. И делают они эту грубо, потому что они радикалы, им нужно все быстрее, времени нет, нужно воевать. И это и есть левые идеологии. А потом когда они к власти пришли, они вдруг начинают праветь, а так как они без тормозов через трупы шли, у них остались те же привычки. Они боятся новых левых, строят сверх тоталитарное общество, убивают оппонентов. Поэтому классический ход революции благо обществу не приносит, как говорили в Китае, не дай бог тебе жить во время перемен.

Ах да - когда к власти идут у них всегда лозунги несбыточно популистские - это и есть левые лозунги, они работают только в условиях кризиса, когда народу терять нечего и он хочет верить в сказки.

 

Поэтому сказочники большевики и нацисты одинаково левые. И кстати их близость так же объясняет почему они противостояли, ведь именно между близкими движениями которые ориентируются на одинаковую аудиторию идёт самая ожесточенная борьба.

По вашему любое движение захватившие власть в стране-это левое? Это не так

 

Когда в Европе на фоне тотальной разрухи, последовавшей за Первой мировой войной, грянула ещё и Великая депрессия, то европейцы, глядя, что в СССР всё не так уж и плохо, стали активно любить коммунистов и других левых. Буржуины, почуяв неладное, поддержали наиболее реакционные, популистские и антикоммунистические проекты: фашизм в Италии, франкизм в Испании и нацизм в Германии.

Коммунистам, разбираться было некогда и назвали все эти режимы фашистскими, потому что итальянский фашизм был хронологически первым, да и неудобно как-то называть врага «национал-социалистами», когда у самих социализм, согласитесь. Суть коротко выразил Сталин: не социалисты, потому что против интернационализма, не националисты, потому что за империализм. Строго говоря, нацисты относятся к сторонникам обобществления и бесклассового общества чуть менее, чем никак, потому называть их фашистами таки точнее.

Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.

Георгий Димитров о фашизме Ключевые слова в этой формуле: финансовый капитал — то есть банковский сектор. Фашизм коренится не в ненависти к чему-либо, а в великой любви к баблу. Когда общество дорастает до уровня соединенного банками в единый монолит, когда финансовые институты вертят всем и каждым и уже де факто владеют монопольной властью в обществе, подбрасывая кусочки карманным партиям, отпадает всякая нужда в демократических парламентских разборках и уж тем более каких-то там личных правах. Демократию быстро, решительно упраздняют как ненужный рудимент, хаос в экономике разгребают, а всех несогласных ставят к стенке. Зачем? Чтобы не мешали великому делу социал-дарвинизма под слова о солидаризме. Фашизм в любом варианте предполагает создание «государственной корпорации», то есть слияния крупных частных собственников и государственной машины. Если человек говорит, что он фашист, то он какбе говорит нам: «Я выступаю за то, что бы все крупные буржуи объединились и обозвали себя государством, а полиция их от меня охраняла». Буржуи и буржуйчики будут искать обоснование для такой ситуации в национальном единстве, в единстве крови или в единстве национальных интересов демократии. Это нужно, чтобы обосновать право небольшой группы самоназначеных элитариев говорить и делать от имени всего населения. Солидаризм это когда русский рабовладелец и русский раб — единая семья, ведь у обоих одинаковый паспорт, а что у кого-то этих паспортов несколько, так на то они и лучшие. То есть солидаризм это каннибализм элит в отношении послушных рабов. Кого назначить общим врагом и рабовладельца, и рабов — вопрос дискуссионный, но обязательный к решению, ибо без врага семьи у них почему-то не получается. Локальные исторические варианты фашизма отличаются только тем, кто будет этой государственной машиной рулить, кто сидеть в соседнем кресле, а кто гореть вместо топлива.

Изменено 08.07.2020, 16:58:54 пользователем Redbell

[NeoNaft 930]

19 часов назад, лекс сказал:

Разобраться по существу, это исследовать явление до мелочей, сведения к выявлению сущности.

Здесь же попытка создаётся лишь путаница в связи с тем, что политические учения во многом имеют один и тот же обсуждаемый предмет и используют схожие идеи. Естественно, что различные идеи перетекают друг в друга и видозменяются. Весь вопрос в том, какие явления ключевые.

Исследовать явление до мелочей? Политические учения имеют одни идеи? По моему вы занимаетесь не тем чем надо. Любой политический строй построен в первую очередь на собственном выживании. Создать такую систему чтобы она была с одной стороны достаточно гибкой, а с другой жесткой для постоянности используемой модели. Так вот если убрать всю идеологическую шелуху с заявлений, декораций с трибун и прочей пропаганды в СМИ. Все упирается в используемые законы и репрессивный аппарат. Скажем так, человеку все равно за что его расстреливают или сжигают в печи, если причина для этого его идеологическое противостояние текущей власти. Первая и главная причина для геноцида евреев или борьбы с кулаками, это то что их существование мешало правительству. А значит они должны быть уничтожены. Запускается репрессивная машина и неугодные уничтожаются, физически. А в СМИ в это время рассказывают какие они гады и как хорошо жить без них. Так что получается что нет смысла разбираться в мелочах явлений если причина и результат одинаковы вне зависимости от идеологий. Идеи не имеют смысла как и политические учения. Есть задача, есть метод и есть результат. Вот что главное в исследовании политических режимов. И именно эти моменты и доказывают схожесть различных политических течений вне зависимости от левых и правых уклонов. Все они в конечном счете сваливаются к одинаковым действиям и методах их воплощения. Вот о чем нам говорит теория подковы.

Изменено 09.07.2020, 10:52:44 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 930]

19 часов назад, Venc сказал:

По правде теория подковы тоже ущербна. Она пытается объяснить сходство, а нужно просто понять динамику развития партии.

Теория подковы не объясняет сходство. Она ее декларирует. А динамика проистекает из задач и методов которые ставятся перед захватившими власть на каждом этапе. Пока все не перешло в ультра стадии, методы да могут различаться, но теория говорит что конечный результат неизменен. Не важно каким путем ты идешь в Рим, если все дороги ведут к нему, ты все равно туда попадешь. Так что единственный способ не попасть в тоталитаризм, тупо не идти к нему, нужно остановиться. Сказать все, дальше мы не пойдем. Мы не будем уничтожать конкурентные СМИ, мы не будет арестовывать политических противников, мы не будем превращать выборы в фарс или вообще отменять их. И т.д. В общем ты или останавливаешься или попадаешь в ульта тоталитарный ад, который везде одинаков.

Изменено 09.07.2020, 11:03:26 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Теория подковы не объясняет сходство. Она ее декларирует. 

Снова враньё.

Там не про сходство, а про близость относительно к "центральным" 

[NeoNaft 930]

Только что, romarchi сказал:

Снова враньё.

Там не про сходство, а про близость относительно к "центральным" 

А близость не есть сходство? Теория говорит что методы практически одинаковы вне зависимости от идеологий, это ли не их сходство?

[romarchi 4,284]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

А близость не есть сходство?

А близость на рисуночке - не есть сходство.

 

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Теория говорит что методы практически одинаковы вне зависимости от идеологий, это ли не их сходство?

Это где теория подковы о методах говорит?

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Это где теория подковы о методах говорит?

ну как бы тебе сказать то

 

Цитата

Согласно некоторым утверждениям, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  является идеологически Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  государством^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В своей книге The Cleanest Race («Чистейшая раса») Брайан Майерс утверждает, что Северная Корея является идеологически крайне правым государством благодаря пропаганде Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и крайнего Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а также псевдорелигиозного прославления бывших и нынешних руководителей и расовой риторики правительства. В то же время северокорейский режим позиционирует себя как поборник Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  через государственную идеологию Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

или тебе нужно разложить что такое методы?

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 минуты назад, romarchi сказал:

А близость на рисуночке - не есть сходство.

Все зависит от масштаба. Мы же не знаем величину пробела между концами подковы, вполне вероятно что ее практически нет, а значит мы получаем круг, как следствие точка начала и конца (крайние точки подковы) идентична

[romarchi 4,284]

Только что, NeoNaft сказал:

ну как бы тебе сказать то

Что вы опять с этими националистами пришли? 

 

Только что, NeoNaft сказал:

или тебе нужно разложить что такое методы?

Раскладывайте чо... 

Вот вам метод - расовые законы например у наци, укажите на такой же метод у левых?

Вы уже один раз разложили, что у вас консерваторы 19 века - это крайне правые. Разлогатель)))

 

Давайте так, по факту:

Вы сидите тут и выдумываете из воздуха, мол в теории подковы левые и правые одно и то же, одна суть, схожи... А этого там нифига нет.

Теперь что то за методы загнули. А там снова этого нет. Вы банальный выдумщик - и это строго по сухим фактам из ваших постов. 

[NeoNaft 930]

6 минут назад, romarchi сказал:

Что вы опять с этими националистами пришли? 

это не националисты, это коммунисты. Они сами себя так называют. Я лишь говорю что между ними нет разницы.

6 минут назад, romarchi сказал:

Вот вам метод - расовые законы например у наци, укажите на такой же метод у левых?

Идеологическая принадлежность. Я уже выше разложил, раскулачивание и холокост суть одно и то же. Их уничтожали потому что они мешали правительству и за счет этого уничтожения оно получала политические очки.

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, romarchi сказал:

Вы уже один раз разложили, что у вас консерваторы 19 века - это крайне правые. Разлогатель)))

я уже вам объяснил, то что вы не понимаете политические течения 19 века, это ваши проблемы, а не мои. Вы даже не понимаете откуда слово "левые" появились, хотя вроде вам тут ссылок на вики накидали, может что и узнали. И я уже устал вам доказывать тут что либо.

Изменено 09.07.2020, 11:28:24 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,284]

5 минут назад, NeoNaft сказал:

это не националисты, это коммунисты.

Чучхе́ (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  주체Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , 主體Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  государственная Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , разработанная Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (руководителем страны в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. —Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) в противовес «импортному Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ». 

 

5 минут назад, NeoNaft сказал:

Они сами себя так называют.

Да пофиг как они там себя называют. 

 

5 минут назад, NeoNaft сказал:

Я лишь говорю что между ними нет разницы.

Ну и на то что вы говорите, тоже как то параллельно... Ваша имха вдруг стала авторитетной в политологии?

 

5 минут назад, NeoNaft сказал:

Идеологическая принадлежность. Я уже выше разложил, раскулачивание и холокост суть одно и то же. Их уничтожали потому что они мешали правительству и за счет этого уничтожения оно получала политические очки.

Мне не интересны ваши разложения. Разлогайтесь на здоровье...

Вам задали конкретный вопрос:

Вот вам метод - расовые законы например у наци, укажите на такой же метод у левых?

Отвечать будете?

 

5 минут назад, NeoNaft сказал:

_________

добавлено 1 минуту спустя

я уже вам объяснил, то что вы не понимаете политические течения 19 века, это ваши проблемы, а не мои. Вы даже не понимаете откуда слово "левые" появились, хотя вроде вам тут ссылок на вики накидали, может что и узнали. И я уже устал вам доказывать тут что либо.

Ваши "доказательсва", это ваши личные выдумки. Выше вас на этом уже ловили.