Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,515]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Venc 5,664]

2 часа назад, qwerty2099 сказал:

А как вообще игра может провалиться из-за сеттинга? 

 

 

 

очень просто - сеттинг устаревает и все финита.

[Nikkirche 435]

1 час назад, Venc сказал:

изометрические или с нормальным графоном 3D от первого или третьего лица. 

Это совершенно разные жанры , так как изометрия имеет пошаговые/реалтайме бои Аля Старкрафт/икском.

Обычное рпг имеет в своем стержне слешер/кликер всё что угодно ,только не руководство над другими персонажами.

.

 

[Kapellan 19,515]

1 час назад, Venc сказал:

нейтрального человека

 

1 час назад, Venc сказал:

изометрические или с нормальным графоном 3D

 

1 час назад, Venc сказал:

@Gorthauerr

Эталонное пробите дна. Ты бы сразу меня в качестве "нейтрального человека" спросил🤣

 

8 минут назад, Nikkirche сказал:

Обычное рпг имеет в своем стержне слешер/кликер всё что угодно ,только не руководство над другими персонажами.

Слешер/кликер это экшн-рпг, а не рпг. Для рпг руководство группой это норма.

[Venc 5,664]

6 минут назад, Kapellan сказал:

Слешер/кликер это экшн-рпг, а не рпг. Для рпг руководство группой это норма.

почему норм, это факультативный элемент. Киберпанк рпг? Рпг.

В нем управления группами нет, играешь за одного персонажа.

 

В ведьмаке и скайриме то же самое.

 

Или может скайрим не рпг?

Изменено 24.02.2019, 17:47:17 пользователем Venc

[Kapellan 19,515]

4 минуты назад, Venc сказал:

Киберпанк рпг? Рпг.

 

[Venc 5,664]

Только что, Kapellan сказал:

дописал про ведьмак и скайрим. Уж скайрим должен пройти по твоим высоким стандартам рпг.

[Kapellan 19,515]

6 минут назад, Venc сказал:

почему норм, это факультативный элемент

Норма у тебя приравняна к обязаловке? И почему я не удивлён.

6 минут назад, Venc сказал:

Или может скайрим не рпг?

Экшн-рпг.

[Nikkirche 435]

9 минут назад, Kapellan сказал:

Для рпг руководство группой это норма.

Да,но это там не корневая механика.Ты можешь приказать компаньону отойти туда то и обычно всё.

В изометрии же ты напрямую управляешь компаньонами.

[Venc 5,664]

3 минуты назад, Kapellan сказал:

Экшн-рпг.

А не экшн это какие рпг? Текстовые чтоль?

[Kapellan 19,515]

5 минут назад, Venc сказал:

А не экшн это какие рпг?

Те в которых базовая механика не построена на экшне. Удивительно, правда?

[Venc 5,664]

РПГ это прокачка, иммерсивность, возможность диалоговых вилок. Группы, изометрический вид - это факультативные элементы.

 

Изометрический вид устарел - сейчас везде вид от первого или от третьего лица.

 

Вот таки дела малята.

 

И фэнтези (то самое с орками, эльфами и файерболами) как таковое тоже устарело как пережиток старых игровых сеттингов и механик ДнД.

 

Ничто не вечно под луной - щас популярны всякая там аниме дичь, апокалиптика, смешанные жанры.

 

horizon zero dawn вот пример современного сеттинга.

Изменено 24.02.2019, 18:04:31 пользователем Venc

[Kapellan 19,515]

7 минут назад, Venc сказал:

Изометрический вид устарел - сейчас везде вид от первого или от третьего лица.

 

Вот таки дела малята.

 

И фэнтези (то самое с орками, эльфами и файерболами) как таковое тоже устарело как пережиток старых игровых сеттингов и механик ДнД.

 

Повтори ещё три раза. Или пять

[Virus25rus 367]

В 24.02.2019 в 20:32, Gorthauerr сказал:

В этом никакого секрета нет. Давно известно что люди попроще, поглупее, побыдловатее любят киношки/игры про реальный мир. то что им близко и понятно.

 

На мой взгляд, ничуть не менее глупые и быдловатые могут тащиться от какой-нибудь Игры Престолов. 
Игры/кино про реальный мир могут быть самыми разными. Сеттинг - дело десятое. Одинаково хорошую историю можно рассказать как в современных декорациях, так и в фентезийных. Это всего лишь декорации.

 

В 24.02.2019 в 20:32, Gorthauerr сказал:

Фэнтэзи, Sci-Fi, Космооперы, Средневековье, Античность всегда отвечали вкусам скорее людей с уровнем интеллекта выше среднего, и скорее интровертов (и больше мужской части аудитории, чем женской)... впрочем то же можно сказать и об RPG со Стратегиями как жанрах в какой-то степени.

 

Вот уж не сказал бы, что фентези - для людей с интеллектом выше среднего. Все-таки фентези бывает уж очень разным. Да и это касается вообще любого сеттинга.

 

В 24.02.2019 в 20:32, Gorthauerr сказал:

Наоборот это очень плохо. Меньше интересных игр, больше дерьма.

 

Так вместо фентези может появиться больше годноты по теме sci-fi. Или же вместо фентези будут активнее продвигать тематику средневековья. Одна РПГ без драконов уже есть. Смерть одной старой тематики откроет дорогу новым. 

[Gorthauerr 13,441]

1 час назад, Virus25rus сказал:

Вот уж не сказал бы, что фентези - для людей с интеллектом выше среднего. 

Но так и есть.

Старый архетип ещё из кельтских легенд: "ребенок которого людям Сиды подбросили" (умный, идеалист, "не от мира сего", с необъяснимой для простых людей тоской)

1 час назад, Virus25rus сказал:

Сеттинг - дело десятое. Одинаково хорошую историю можно рассказать как в современных декорациях, так и в фентезийных. Это всего лишь декорации. 

Для тебя.

А для меня "хорошие истории" - лишь дело десятое, всего лишь декорации. Мне пох на "небенальный глубокий сюжет" по большому счету. Пусть будет очередное спасение мира даже без ВОТЭТОПОВОРОТов.

Для меня самая мякотка, самое интересное в игре/фильме (при условии нормальной кинематографичной релизации) это СЕТТИНГ.

 

В Идеале 1)высокое или дарк фэнтэзи с эльфами 2)Космоопера с элементами романтизма (Империи, героизм, мировоззрение до 20века)

Вариант похуже но тоже пойдет 3)Средневековье 4)Античность 5)ПостАпок 6)каменный век, Древний мир

7)просто Sci-Fi, хорошо если про Космос с ксеносами, плохо если без космоса и без ксеносов

Всё остальное (современность, 16-19века, голимые комиксы, голимое тупое аниме, голимые зомби) просто не смотрю и не играю.

Изменено 05.03.2019, 12:00:31 пользователем Gorthauerr

[Virus25rus 367]

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Но так и есть.

Старый архетип ещё из кельтских легенд: "ребенок которого людям Сиды подбросили" (умный, идеалист, "не от мира сего", с необъяснимой для простых людей тоской)

 

Проблема в том, что это безосновательное утверждение. 

 

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Для тебя.

А для меня "хорошие истории" - лишь дело десятое, всего лишь декорации. Мне пох на "небенальный глубокий сюжет" по большому счету. Пусть будет очередное спасение мира даже без ВОТЭТОПОВОРОТов.

Для меня самая мякотка, самое интересное в игре/фильме (при условии нормальной кинематографичной релизации) это СЕТТИНГ.

 

Согласен - у каждого свои предпочтения. Однако я все равно не понимаю людей, для которых обертка важнее начинки. Сеттинг может быть хоть стократ интересен, но если сюжет максимально убогий, то разве декорации смогут его затмить? 

 

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

В Идеале 1)высокое или дарк фэнтэзи с эльфами 2)Космоопера с элементами романтизма (Империи, героизм, мировоззрение до 20века)

Вариант похуже но тоже пойдет 3)Средневековье 4)Античность 5)ПостАпок 6)каменный век, Древний мир

7)просто Sci-Fi, хорошо если про Космос с ксеносами, плохо если без космоса и без ксеносов

Всё остальное (современность, 16-19века, голимые комиксы, голимое тупое аниме, голимые зомби) просто не смотрю и не играю.

 

Вообще, зомби - это тот же самый постапок. 

А манги, анимэ - это действительно "тупое говно тупого говна". Но проблема тут в том, что манги, анимэ могут быть и про фентези, и про космооперу. То же самое касается комиксов. 

[Gorthauerr 13,441]

39 минут назад, Virus25rus сказал:

Однако я все равно не понимаю людей, для которых обертка важнее начинки. Сеттинг может быть хоть стократ интересен, но если сюжет максимально убогий, то разве декорации смогут его затмить? 

А я не понимаю людей, для которых ВОТЭТОПОВОРОТ и "не банальность" (читай выпендреж) важнее сеттинга.

Сюжет может быть хоть стократ "не банален" и витиеват, но если Сеттинг (Атмосфера, лор, игровой мир) максимально убогий и скучный, разве могут ВОТЭТОПОВОРОТы и выпендреж его затмить?

41 минуту назад, Virus25rus сказал:

Вообще, зомби - это тот же самый постапок. 

Только максимально убогий, что называется для людей глупых и без чувства вкуса.

равно как и американские комиксы про суперхероев.

42 минуты назад, Virus25rus сказал:

А манги, анимэ - это действительно "тупое говно тупого говна".

Процентов так на 95-99%.

В аниме есть неплохие вещи, но очень мало (в Голивуде тоже мало, но у Голивуда все же уровень фейспалмовости и инфантильной шизы происходящего так не зашкаливает). Даже в человеческую Космооперу японцы с таким огромным колличеством отснятого отрисованого продукта до сих пор не шмогли ни разу.

Те 2-3 крупных ониме про Космос что есть - "только людишки с единственной планеты колонизировали всю Голактегу. ксеносов НЕ СУЩЕСТВУЕТЬ!", в общем тупость, и 3й сорт не брак. Зато говна про ГБЧР, ОЯШей и ОЯШек - на радость всем копрофилам, хоть жопой жуй.

[Nigmat 2,166]

В 24.02.2019 в 10:23, Venc сказал:

Насколько в оригинале это какие то духи феи что ли. Но мы не говорим про оригинал? Мы говорим про образ созданный Толкиеном и переработанный другими авторами.

Вообще-то оригинал - это какие они были в древних мифах, а не в осовременнных сказках времен Шекспира. Оригинал как раз у Толкиена.

[Gorthauerr 13,441]

В ‎24‎.‎02‎.‎2019 в 09:23, Venc сказал:

Насколько в оригинале это какие то духи феи что ли. Но мы не говорим про оригинал? Мы говорим про образ созданный Толкиеном и переработанный другими авторами. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Правда в том, что у Толкиена и есть почти оригинал.

У него эльфы именно такие, какими они были в оригинальных древних европейских легендах.

А вот эльфы как что-то типа лесных феечек с крыльями, или рабы у Санта-Клауса в зеленых чулках - это вторичный глупый образ максимум из позднего средневековья, а то и вовсе 18-19век.

[Virus25rus 367]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

А я не понимаю людей, для которых ВОТЭТОПОВОРОТ и "не банальность" (читай выпендреж) важнее сеттинга.

 

Хороший сюжет может быть максимально банален, может не иметь неожиданных поворотов. Это отнюдь не слагаемые успеха. Подача сюжета, действующие лица и степень их раскрытия, к примеру, куда важнее всяких неожиданных поворотов. 

 

Цитата

Сюжет может быть хоть стократ "не банален" и витиеват, но если Сеттинг (Атмосфера, лор, игровой мир) максимально убогий и скучный, разве могут ВОТЭТОПОВОРОТы и выпендреж его затмить?

 

Хороший сюжет может вытащить скучный сеттинг. И атмосфера формируется не только за счет сеттинга, но и за счет сюжета. Плохой сюжет может лишь подорвать впечатления от любимого сеттинга, разрушить, создаваемую им, атмосферу. 

 

Цитата

Только максимально убогий, что называется для людей глупых и без чувства вкуса.

 

И в чем его убожество по сравнению с тем же постядером? 

 

Цитата

равно как и американские комиксы про суперхероев.

 

Комиксы - действительно убогое детище массовой культуры. Однако я бы не сказал, что они намного хуже фентези. В чем-то это вещи одного порядка. 

 

Цитата

Процентов так на 95-99%.

В аниме есть неплохие вещи, но очень мало (в Голивуде тоже мало, но у Голивуда все же уровень фейспалмовости и инфантильной шизы происходящего так не зашкаливает). Даже в человеческую Космооперу японцы с таким огромным колличеством отснятого отрисованого продукта до сих пор не шмогли ни разу.

Те 2-3 крупных ониме про Космос что есть - "только людишки с единственной планеты колонизировали всю Голактегу. ксеносов НЕ СУЩЕСТВУЕТЬ!", в общем тупость, и 3й сорт не брак. Зато говна про ГБЧР, ОЯШей и ОЯШек - на радость всем копрофилам, хоть жопой жуй.

 

Вообще, идея о том, что лишь люди заселили всю галактику - более чем адекватна. Мало того, что вероятность возникновения жизни крайне мала, так мы еще говорим о разумной жизни. Разумная жизнь вполне себе может быть настолько редкой, что человек может быть одним таким на всю галактику. И мало этого: сама идея уже интересна. Человечество, выходя в космос, ожидало встретить иных разумных существ, а по итогу осталось лишь наедине с самим собой.

Изменено 05.03.2019, 14:28:19 пользователем Virus25rus

[Volchenock 2,998]

Есть Скайрим, там нет сюжета, но есть лор и сеттинг. Этого хватает.