Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,516]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Detech 2,181]

В 06.07.2017 в 00:19, Userius сказал:

Просто мне нужен визуальный ряд взрослого человека

Жалко что не сюжет взрослого человека  История про седого мужика, мачо всех красоток, которых ходит в лес убивать фантастических монстров и все вопросы решает ударом меча в морду - это рпг взрослого человека, зато какая нить персона5, в которой сюжет, базирующийся на аналитической психологии Карла Юнга, рассказывает об насилии над детьми в нашем обществе и о перекосе нашей социальной системы, приводящей к социальной несправедливости - это для детей, ибо "смотри, рисованные человечки, я слишком взрослый для этого" 

[Irbis13 376]

В 28.07.2017 в 13:45, Gorthauerr сказал:

Я бы предпочел чтобы вместо дерьмовенькой РоЕ Обсидиан сделал ещё один NWN2 (с нормальным сеттингом а не дерьмом под ренесанс, и с нормальной графикой вместо 2D-зашквара. И ещё можно с нормальным для сингла балансом с ИМБАми, а не отбалансиванием в уравниловку всего и вся). Ну и т.д.

Обсидиан не могут самостоятельно в графон, в боевку впрочем тоже. Они мастера сиквелов, это у них получается добротно. Поэтому пока она не возьмутся за чужую игру от них будет только унылая 2D изометрия с унылой боевкой. 

В 28.07.2017 в 13:46, Korkut сказал:

Сейчас бы писать, что в ролевых играх сюжет вторичен

По сравнению с системой прокачки, естественно, вторичен, РПГ это прежде всего про раскачку от бомжа до супергероя. Даже в сравнении с графикой, ибо погружаться в 2д мир с персонажами в полтора пикселя не тянет совсем.

Изменено 01.08.2017, 13:20:10 пользователем Irbis13

[Kapellan 19,516]

50 минут назад, Irbis13 сказал:

По сравнению с системой прокачки, естественно, вторичен, РПГ это прежде всего про раскачку от бомжа до супергероя. Даже в сравнении с графикой, ибо погружаться в 2д мир с персонажами в полтора пикселя не тянет совсем.

*ворчливым тоном* Ох уж эта молодёжь, всё бы им 3д графен!

[vito-san 487]

1 час назад, Irbis13 сказал:

РПГ это прежде всего про раскачку от бомжа до супергероя. 

RPG - это Role Playing Game, игра про отыгрыш роли, хочешь отыгрывай за бескорыстного паладина, хочешь - будь беспринципным, жадным моральным уродом. Раскачка вторична.

[Userius 1,787]

Цитата

Просто мне нужен визуальный ряд взрослого человека

 

3 часа назад, Detech сказал:

 История про седого мужика, мачо всех красоток, которых ходит в лес убивать фантастических монстров и все вопросы решает ударом меча в морду - это рпг взрослого человека

Что за подмена понятий))))) Я, кстати, не являюсь фанатом Ведьмака. Но визуально игра хороша. Разумеется, персона глубокая игра, но это отвратное аниме (уж простите фанаты). Все эти панды, какие-то говорящие хомячки с большими ушами.

Я же в этой теме и говорил, что против JRPG ничего не имею, сюжеты нормальные, механики нормальные и даже боевка мне нравится. Я не люблю строго визуал. И на графоний мне пофиг, мне нравится POE, красивая игра, картинка ведьмака вовсе не обязательна. Главное без синих хомяков с большими глазами))))

[Irbis13 376]

13 минуты назад, vito-san сказал:

RPG - это Role Playing Game, игра про отыгрыш роли, хочешь отыгрывай за бескорыстного паладина, хочешь - будь беспринципным, жадным моральным уродом. Раскачка вторична.

Это вся чушь про отыгрыш применима к настольным играм, не к компьютерным.  Раскачка не может быть вторична. В ней вся суть. Паладин от вора отличается только тем, что у одного дофига здоровья, брони и бафов, у другого уклонения и критов.

А само название и его расшифровка - не более как дань происхождению жанра от настолок.

Изменено 01.08.2017, 14:57:19 пользователем Irbis13

[vito-san 487]

2 минуты назад, Irbis13 сказал:

Это вся чушь про отыгрыш применима к настольным играм, не к компьютерным.  Раскачка не может быть вторична. В ней вся суть. Паладин от вора отличается только тем, что у одного дофига здоровья, брони и бафов, у другого уклонения и критов.

Тогда для Вас RPG - это только драки.

[Irbis13 376]

1 минуту назад, vito-san сказал:

Тогда для Вас RPG - это только драки.

Драки с упором на раскачку героя, а не личное умение игрока попадать и уклоняться. В противном случае это экшн с элементами.

[Kapellan 19,516]

13 минуты назад, vito-san сказал:

RPG - это Role Playing Game, игра про отыгрыш роли, хочешь отыгрывай за бескорыстного паладина, хочешь - будь беспринципным, жадным моральным уродом. Раскачка вторична.

Нууууу, спорно, очень спорно. В хорошей, правильной рпг отыгрыш и прокачка тесно взаимосвязаны, при этом одно без другого выглядит паршиво. Если оставить одну прокачку, то мы получаем системы из разряда ммошек, а если сфокусироваться на отыгрыше, то получится что МЭ идеальная рпг(нет) ведь там можно быть паладином/уродом/нейтралом(пропорции по желанию игрока).

[vito-san 487]

1 минуту назад, Irbis13 сказал:

Драки с упором на раскачку героя, а не личное умение игрока попадать и уклоняться. В противном случае это экшн с элементами.

Т.е. Fallout2, где можно всю игру прийти никого не убив уже не РПГ?

[Userius 1,787]

1 минуту назад, Irbis13 сказал:

Драки с упором на раскачку героя,

хмммм, а если проходить рпг без единого боя, это не рпг?)))

[vito-san 487]

1 минуту назад, Kapellan сказал:

Нууууу, спорно, очень спорно. В хорошей, правильной рпг отыгрыш и прокачка тесно взаимосвязаны, при этом одно без другого выглядит паршиво. Если оставить одну прокачку, то мы получаем системы из разряда ммошек, а если сфокусироваться на отыгрыше, то получится что МЭ идеальная рпг(нет) ведь там можно быть паладином/уродом/нейтралом(пропорции по желанию игрока).

Почему спорно? Прокачка идет от роли. Хорошо прокачался - отыгрываешь уже матерого опытного персонажа. Если прокачка не влияет на стиль прохождения, а нужна только тупо для того что уравняться с мобами выше уровня, то это плохая система прокачки.

[Kapellan 19,516]

1 минуту назад, vito-san сказал:

Почему спорно? Прокачка идет от роли. Хорошо прокачался - отыгрываешь уже матерого опытного персонажа. Если прокачка не влияет на стиль прохождения, а нужна только тупо для того что уравняться с мобами выше уровня, то это плохая система прокачки.

Спорно потому, что вы прочитали только половину моего поста. Да, прокачка идёт от роли. Но и роль идёт от прокачки. И вот когда эти два момента совпадают, получается хорошая игра(фолач, АОД). А если они живут в разных измерениях, как в вышеозвученной массе, то толку от такого отыгрыша роли?

[vito-san 487]

9 минут назад, Kapellan сказал:

Спорно потому, что вы прочитали только половину моего поста. Да, прокачка идёт от роли. Но и роль идёт от прокачки. И вот когда эти два момента совпадают, получается хорошая игра(фолач, АОД). А если они живут в разных измерениях, как в вышеозвученной массе, то толку от такого отыгрыша роли?

Я согласен с Вами, что в идеале одно должно дополнять другое. Но я убежден, что отыгрыш идёт сначала. Т.е. я решаю, что буду играть за лучника, соответственно качаю его как лучника, а не: " вот это клевый перк, придётся переквалифицироваться в мага". А моральный отыгрыш - играть за доброхота  или за гниду, прокачка вообще не затрагивает.

 

UPD. В принципе, мы одно и то же говорим, только чуть разными словами.

Изменено 01.08.2017, 15:17:32 пользователем vito-san

[Kapellan 19,516]

2 минуты назад, vito-san сказал:

 А моральный отыгрыш - играть за доброхота  или за гниду, прокачка вообще не затрагивает.

Вообще затрагивает. В старом добром айсвиндейле, хоть её образцом рпгшности и сложно назвать, паладины, монахи и некоторые клирики просто не имели других вариантов диалога, кроме бескорыстной помощи всем встречным-поперечным.

[vito-san 487]

4 минуты назад, Kapellan сказал:

Вообще затрагивает. В старом добром айсвиндейле, хоть её образцом рпгшности и сложно назвать, паладины, монахи и некоторые клирики просто не имели других вариантов диалога, кроме бескорыстной помощи всем встречным-поперечным.

Бывает. В том же Аркануме если поставить интеллект низкий, то и в диалогах реплики будут чисто имбецильными с порезанными возможностями решить проблему хитростью. Но это уже частности, в Вашем примере если например ты решил паладинить, то паладинь уже до конца, разрабы просто заблочили возможность отыграть "исправившегося" паладина.

Изменено 01.08.2017, 15:27:34 пользователем vito-san

[Kapellan 19,516]

8 минут назад, vito-san сказал:

Бывает. В том же Аркануме если поставить интеллект низкий, то и в диалогах реплики будут чисто имбецильными с порезанными возможностями решить проблему хитростью. Но это уже частности, в Вашем примере если например ты решил паладинить, то паладинь уже до конца, разрабы просто заблочили возможность отыграть "исправившегося" паладина.

Не, можно перейти в другой класс, перестав быть паладином(точнее твой старый класс останется, но расти в нём ты уже не будешь), но тогда ты уже потеряешь возможность паладинить уникальными диалогами. Этож днд, там всё можно)

Изменено 01.08.2017, 15:34:20 пользователем Kapellan

[Irbis13 376]

4 часа назад, Userius сказал:

а если проходить рпг без единого боя, это не рпг?)))

Это извращение. Примерно из разряда пройти шутер только на базовом пистолете или его же, но вместо мышки играть на стрелках, когда уже несколько раз прошел, а заняться все еще нечем.

Изменено 01.08.2017, 19:34:02 пользователем Irbis13

[ild 53]

до чего довели людей что они в гуд вещах видят извращения. В данном моменте - это скорее отличная фишка, но уже не эксклюзивная. И хотелось бы не фишки, а полноценного элемента.

А так, в первую очередь все же гейм-плэй, Тобишь развитие, бой, действия - ага. Поскольку это первичные потребности от игры. В игру с оригинальным, хорошим сюжетом, но отстойным геймплеем, вы будете страдать, и вероятно бросите. Хотя скорее большинство пройдет мимо.
Тем не менее, что бы игра была норм, в нее играли, а не зашли потыкали посмотрели, нужна ролевуха. Она вторична, но не менее важна.

[Irbis13 376]

23 минуты назад, ild сказал:

В игру с оригинальным, хорошим сюжетом, но отстойным геймплеем,

Если люди могут в сюжет, но не могут в геймплей совсем, то им наверно бы стоило снимать кино или писать книги. 

Хороший сюжет будет украшением любой игры, причем независимо от жанра, но без него вполне можно обойтись.