Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,516]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[wadesf 248]

@Хоттабыч @Gorthauerr

Мне кажется, что таких игр, как вы описываете, долго ещё не будет. Современный маркетинг направлен на то, чтобы быстрее получить прибыль, а значит нужно охватить максимальную аудиторию в кратчайший срок. Любое затягивание проекта приводит к его техническому устареванию и поэтому возрастает количество "фу, графоний прошлого года", которых больше тех, кому нравится читать книги без картинок.

Поэтому игры превращаются в нечто полуговнистое, которое и одни с отвращением, но едят, и другие от отсутствия чего-то лучшего поедают, а недостаток качества заменяется рекламной компанией, которая формирует мнение, что эта игра настоящий хит и кто её не купил, тот лошара и почти-что передаст.

Забавно что на одном из пиратских сайтов  было обсуждение, что должно быть в горячих новинках, и основная масса выла, что там должны быть только ААА проекты и никакого инди и так далее, при этом мясо не моло ответить на вопрос, зачем же им в новинках ААА проект, который они уже скачали и прошли. А ответ прост, им нужно ежедневное подтверждение, что они не ошиблись и скачали то, что модно и популярно.

 А хорошие игры появятся только тогда, когда появится филантроп, у которого будут деньги которому захочется хорошую игру и он её профинансирует.

Хотя глядя на то, как человечество делает свою жизнь всё быстрее и быстрее, стремясь к финишу, больше верится в то, что такого филантроп может просто не успеть появиться, до того как люди себя уничтожат.

[Kapellan 19,516]

13 минуты назад, wadesf сказал:

Любое затягивание проекта приводит к его техническому устареванию и поэтому возрастает количество "фу, графоний прошлого года", которых больше тех, кому нравится читать книги без картинок.

Эта причина уже лет 5 как минимум неактуальна. Эпоха стремительного развития графония закончилась. Единственное что сейчас может меняться - делать игру с качественной графикой может стать дешевле.

 

16 минут назад, wadesf сказал:

 А хорошие игры появятся только тогда, когда появится филантроп, у которого будут деньги которому захочется хорошую игру и он её профинансирует.

Этот филантроп уже появился. Зовут его - мистер Краудфандинг. На ААА проект так не соберёшь, конечно, но с другой стороны этого мусора и так хватает.

 

[wadesf 248]

6 минут назад, Kapellan сказал:

Зовут его - мистер Краудфандинг. 

 

Это несколько не то.

Во-первых, краудфандинг позволяет сделать тоже что-то средненькое, но не гениальное, ибо уже кто-то бы сделал шедевр.

Во-вторых, маркетологи уже поняли, что это один из способов  заработать денег (Как пример,  Pathfinder: Kingmaker. Грубо говоря, зачем игре издатель, если деньги собраны на кикстартере? В результате мейл ру вообще не пришлось вкладываться в разработку. К игре претензий нет, хороший середнячок, но опять таки не шедевр).

В-третьих, кто то всё же спросит, "а почему финансируя игру, я не получаю дивидендов?", а безработных юристов, желающих сорвать куш в мире становится всё больше...

 

Конечно же это только моё мнение  

[Gorthauerr 13,442]

15 минут назад, Kapellan сказал:

Этот филантроп уже появился. Зовут его - мистер Краудфандинг. На ААА проект так не соберёшь, конечно, но с другой стороны этого мусора и так хватает.

Мусор это как-раз 99% инди треша с говенным 8Bit и 2D, до приличных игр этому калу как до Африки пешком.

Сингловые ААА это далеко не "самое плохое", что выпускают.

Краутдафтинговые проекты 1)бюджетные, дешевые (даже лучшее из того, что выходило с кикстартера) 2)звезд с Неба тоже не хватают.

48 минут назад, wadesf сказал:

А хорошие игры появятся только тогда, когда появится филантроп, у которого будут деньги которому захочется хорошую игру и он её профинансирует.

Хотя глядя на то, как человечество делает свою жизнь всё быстрее и быстрее, стремясь к финишу, больше верится в то, что такого филантроп может просто не успеть появиться, до того как люди себя уничтожат.

Хочется верить, но не факт.

Люди у которых водятся большие деньги обычно любят...ДЕНЬГИ, а не игры. + статусное потребление (дорогие тачки, дорогое жилье, дорогая одежда).

Например ТОП-менеджмент крупных корпораций (EA Games, Betdesda, Rockstar, Paradox не говоря уже о всяких Nival и mail.ru) это основная причина УХУДШЕНИЯ качества игр а не улучшения. И придумывания способов вытянуть из игроков побольше бабла (DLC, донат в сингловых играх, меньше контента чтобы удешевить производство). Потому что для них игры это бизнесс, а не хобби / увлечение. А хобби - новый Феррари, да особняк в Лос-Анджелесе.

[Gorthauerr 13,442]

7 минут назад, wadesf сказал:

Это несколько не то.

Во-первых, краудфандинг позволяет сделать тоже что-то средненькое, но не гениальное, ибо уже кто-то бы сделал шедевр.

Именно. даже ниже среднего.

Игры среднего класса в моем понимании - это NWN 2, Dragensang, старая Bioware, Gothic 1-2-3, SpellForce 1-2, Jedy Academi, Санитары Подземелий, Genesis Rising...

Все что выходило на краутдафтинге было ХУЖЕ и бюджетнее. В половине случаев уродливое 2D, если не вообще (упасите Боги) 8Bit-ная блевотина.

 

Среднего в смысле по бюджету и качеству исполнения.

Так то NWN 1-2, SpellForce 1-2 и Genesis Rising это мои любимые игры.

Изменено 17.09.2019, 13:10:47 пользователем Gorthauerr

[Venc 5,664]

24 минуты назад, Gorthauerr сказал:

 

Все что выходило на краутдафтинге было ХУЖЕ и бюджетнее. В половине случаев уродливое 2D, если не вообще (упасите Боги) 8Bit-ная блевотина.

 

Ну не знаю, это вкусовщина.

Скоро выходит например рпг stygian там очень простая графика, но зато все стильно и интересно.

[wadesf 248]

12 минуты назад, Venc сказал:

Скоро выходит например рпг stygian там очень простая графика, но зато все стильно и интересно.

 

во-первых,

@Gorthauerr писал о том, что вышло и несколько неправильно опровергать его утверждение примером того, что ещё не вышло

во-вторых ваш пример это нечто рассчитанное исключительно на любителей Лавкрафта, для остальных оно может оказаться  и не стильно и не интересно, то есть будет очередной неплохой проект, но не более того.

Кроме того, не исключено, что вы же и будете его поливать говном из-за того, что ваши ожидания не оправдаются

 

Ведь от GreedFall все тоже ждали чего-то большего...

[Kapellan 19,516]

55 минут назад, wadesf сказал:

Это несколько не то.

Во-первых, краудфандинг позволяет сделать тоже что-то средненькое, но не гениальное, ибо уже кто-то бы сделал шедевр.

Во-вторых, маркетологи уже поняли, что это один из способов  заработать денег (Как пример,  Pathfinder: Kingmaker. Грубо говоря, зачем игре издатель, если деньги собраны на кикстартере? В результате мейл ру вообще не пришлось вкладываться в разработку. К игре претензий нет, хороший середнячок, но опять таки не шедевр).

В-третьих, кто то всё же спросит, "а почему финансируя игру, я не получаю дивидендов?", а безработных юристов, желающих сорвать куш в мире становится всё больше...

 

Конечно же это только моё мнение  

Шедевры это по определению что-то выходящее за рамки нормы и к бюджетам они не превязаны. А средненькие игры кикстартера всё равно получаются лучше дорогостоящего красивого мусора

[Venc 5,664]

41 минуту назад, wadesf сказал:

 

Ведь от GreedFall все тоже ждали чего-то большего...

Так я не ждал ничего. Я в нее играть не буду, не мое это.

[Gorthauerr 13,442]

1 час назад, Kapellan сказал:

Шедевры это по определению что-то выходящее за рамки нормы и к бюджетам они не превязаны. 

Привязаны.

Шедевр это хороший концепт игры + хорошая реализация ( = бюджет, человекочасы, много разнообразного контента).

1 час назад, Kapellan сказал:

А средненькие игры кикстартера всё равно получаются лучше дорогостоящего красивого мусора

Ложь.

AC Odyssey, Shadow of War и Shadow of Mordor, Fallout New Vegas, не говоря уже об Игре Десятилетия The Witcher 3 - наголову выше всех поделок с кикстартера. Да мне и Technomancer с Elex`ом больше кикстартеровских поделок понравились.

Большая, проработанная, кинематографичная игра по-определению лучше маленькой, бюджетной и НЕкинематографичной, при прочих равных.

[Venc 5,664]

29 минут назад, Gorthauerr сказал:

Привязаны.

Шедевр это хороший концепт игры + хорошая реализация ( = бюджет, человекочасы, много разнообразного контента).

Ложь.

AC Odyssey, Shadow of War и Shadow of Mordor, Fallout New Vegas, не говоря уже об Игре Десятилетия The Witcher 3 - наголову выше всех поделок с кикстартера. Да мне и Technomancer с Elex`ом больше кикстартеровских поделок понравились.

Большая, проработанная, кинематографичная игра по-определению лучше маленькой, бюджетной и НЕкинематографичной, при прочих равных.

А как же такие игры как To the Moon  и Undertale?

 

И вообще тебе же Тургор нравится, я так понимаю это почти инди.

Изменено 17.09.2019, 15:34:43 пользователем Venc

[Kapellan 19,516]

58 минут назад, Gorthauerr сказал:

Привязаны.

Шедевр это хороший концепт игры + хорошая реализация ( = бюджет, человекочасы, много разнообразного контента).

Ложь.

AC Odyssey, Shadow of War и Shadow of Mordor, Fallout New Vegas, не говоря уже об Игре Десятилетия The Witcher 3 - наголову выше всех поделок с кикстартера. Да мне и Technomancer с Elex`ом больше кикстартеровских поделок понравились.

Большая, проработанная, кинематографичная игра по-определению лучше маленькой, бюджетной и НЕкинематографичной, при прочих равных.

Верь в свои сказки если хочешь😉

[Gorthauerr 13,442]

5 часов назад, Venc сказал:

А как же такие игры как To the Moon  и Undertale?

А где там "Шедевры" то?

Просто удачная индюшатина с удачной "идеей-находкой" которые словили хайп. Я такое не люблю и в такое не играю.

5 часов назад, Venc сказал:

И вообще тебе же Тургор нравится, я так понимаю это почти инди.

К хорошему концепту прилагается нормальная (на уровне) реализация.

Человеческая 3D графика, стильная картинка, сестры красивы и привлекательны (что Spiders например недоступно, только в Technomancer компаньонши милы хотя бы на 3-4 бала из 10)

4 часа назад, Kapellan сказал:

Верь в свои сказки если хочешь😉

В сказки про "гениальные шедевральные" дешёвые тяп-ляп инди, которые "намного лучше ААА" тут верю не я

[Venc 5,664]

47 минут назад, Gorthauerr сказал:

А где там "Шедевры" то?

Просто удачная индюшатина с удачной "идеей-находкой" которые словили хайп. Я такое не люблю и в такое не играю.

Какая в to the moon идея-находка. И да эти игры самые что ни на есть Шедевры, в отличие от Ассассин Крид Одиссей, например. Если бы ты в эти игры играл, то не высказывался бы так резко. Потому что эти игры уровня Искусства. Как и Ведьмак 3 и наверно твой Тургор. Эти игры оставляют большое Впечатление, действительно великие творения.

Изменено 17.09.2019, 21:13:20 пользователем Venc

[Nikkirche 435]

6 часов назад, Gorthauerr сказал:

выше всех поделок с кикстартера

Darkest Dungeon, Pillars of Eternity,Divinity Original Sin,мор, KCD как я понимаю хуже одиссеи?

 

[Gorthauerr 13,442]

51 минуту назад, Venc сказал:

Какая в to the moon идея-находка. И да эти игры самые что ни на есть Шедевры,

Нет.

31 минуту назад, Nikkirche сказал:

Darkest Dungeon, Pillars of Eternity, как я понимаю хуже Одиссеи?

Конечно, во много раз.

31 минуту назад, Nikkirche сказал:

Divinity Original Sin,мор, KCD как я понимаю хуже Одиссеи?

Бюджетнее и проще уж точно. И контента меньше. Могут выйграть только сеттингом.

Будь Одиссея про Космооперу, или темное фэнтэзи с эльфами - она бы была во много много раз лучше всего вышеперечисленного, и вообще Шедевром.

[Venc 5,664]

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Нет.

Как ты можешь судить шедевр это или не шедевр если ты в это не играл?

 

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

Будь Одиссея про Космооперу, или темное фэнтэзи с эльфами - она бы была во много много раз лучше всего вышеперечисленного, и вообще Шедевром.

А вот это как раз вкусовщина и если честно странно говорить о переносе в другой сеттинг, если игра заточена на греческий сеттинг.

То же самое если бы я например сказал что тургор надо перенести в другой сеттинг в сай фай будущее и выдать ГГ плазмоган, душа должна быть вооружена огнестрелом. 

[Venc 5,664]

53 минуты назад, Gorthauerr сказал:

 

Конечно, во много раз.

Ну тут согласен даркест данжн достаточно специфический жанр.

[BigMek 1,929]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Будь Одиссея про Космооперу

Уже была. Масс эффект 4 называется. Срань та еще.

[Volchenock 2,998]

11 час назад, Gorthauerr сказал:

Именно. даже ниже среднего.

Игры среднего класса в моем понимании - это NWN 2, Dragensang, старая Bioware, Gothic 1-2-3, SpellForce 1-2, Jedy Academi, Санитары Подземелий, Genesis Rising...

Все что выходило на краутдафтинге было ХУЖЕ и бюджетнее. В половине случаев уродливое 2D, если не вообще (упасите Боги) 8Bit-ная блевотина.

 

Среднего в смысле по бюджету и качеству исполнения.

Так то NWN 1-2, SpellForce 1-2 и Genesis Rising это мои любимые игры.

Ну первые пилларсы это тоже краудфандинг.

_________

добавлено 4 минуты спустя

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

Будь Одиссея про Космооперу, или темное фэнтэзи с эльфами - она бы была во много много раз лучше всего вышеперечисленного, и вообще Шедевром.

Эммм второй ДОС хуже старых игорь? Вобще то второй ДОС это шедевр, прям буквально шедевр, контента там море и игра очень качественная.