Stellaris: версия 2.3 "Wolfe" и DLC "Ancient Relics"

[HolodGLD 1,041]

В 01.06.2019 в 15:58, Nimfar сказал:

То есть ИИ войны, бывает уходит в отпуск.

 

Спойлер

 

[Pasha223 122]

В 29.05.2019 в 14:27, Jamikea сказал:

Почему вырезали опять же не секрет - была принята абсолютно верная на мой взгляд концепция "узловых форпостов" - в старой системе с кучей вариантов перемещений в принципе невозможно было выстроить линию обороны.

Можно было выстраивать дипломатию через взятки - гарантии независимости, научные договоры. Поборниками без дипломатии было тяжко, ну так вы сами этого хотели, когда выбирали поборников. А в 2.* плохи даже не сами линии, а необходимость пересекать каждую систему, на простой перелет по империи уходят годы. 

[вен 453]

В 30.05.2019 в 14:47, Nimfar сказал:

 

 Мне гиперлинии до версии примерно 1.7-1.8 очень нравились, я играл попеременно то с ними, то с варпом. В них была шикарная особенность прыгать в гиперлинию с любого края системы или даже с любой точки в системе, уже и не помню точно, то есть флот буквально летел через системы как паровоз. Играя за варп, меня всегда бесили империи с гиперлиниями, потому что как я далеко не прыгну, пока мой флот летит в варпе они успеют всю цепочку по гиперлиниям пробежать. Конечно в эндгейме, когда я мог за пару прыжков всю галактику пролететь стало проще, но до этого было настоящее мучение. Потом гиперлинии обрезали, нужно было прыгать только через узловые точки и интерес пропал. Вот если бы вернули особенность, что через гиперлинии можно прыгать в любом уголке края системы, было бы шикарно. Это сильно ускорит игру, хотя убежать от кого-то станет проблемно. Но насколько помню, мне приходилось заманивать вражеский флот в центр системы, после чего я сразу делал прыжок, пока вражеский флот летел к ближайшему краю, я успевал дать деру дальше.

Так червоточины в основе своей нужны были не игрокам, а именно ИИ, ибо зачастую только с червоточинами ИИ представлял для игрока хоть какую-то неординарную угрозу, которая не пойми в какой системе появится, и куда еще нужно будет на варпах притащить свой флот. Если же говорить о червоточинах для игрока - то, червоточины нужны только в МП, против ИИ это слишком имбово. Он итак довольно глуп, а тут еще и блиц-налет на любую систему можно сделать, собственно я сам с червоточинами играл 1-2 раза, что бы посмотреть что это за зверь. Но именно ИИ он нужен, ибо игра тогда становится интересной когда не пойми куда может прилететь не пойми что, и нужно оборонять уже не дальние рубежи, а основные системы. 

 

Салют.

С скилам афторов и ижи с ними все ясно....

Але гараж!

Была теха открывающая гиперлинии (реально денег стоящая только на єтапе раша) после чего все гиперлинщики как ии так и игроки становились по уХи в дерьме ,ибо их телодвижения мог просчитать на пальцах 1 руки даже проф. фрезеровщик (а у них с ими проблемы).

всех благ. вен

Изменено 04.06.2019, 05:04:36 пользователем вен

[Jamikea 108]

12 часа назад, Pasha223 сказал:

Можно было выстраивать дипломатию через взятки - гарантии независимости, научные договоры. Поборниками без дипломатии было тяжко, ну так вы сами этого хотели, когда выбирали поборников. А в 2.* плохи даже не сами линии, а необходимость пересекать каждую систему, на простой перелет по империи уходят годы. 

Сейчас дипломатия так и делается. Но только, если сосед не пожирающий рой/экстерминатор/поборники чистоты и прочие "дружелюбные" ребята. И вот против них бастионы нужны.

Ну и необходимость лететь годы - Ок. Иначе зачем вообще в науке новые типы двигателей? Зачем держать несколько флотов? На первом уровне любого двигателя пролетаем любую галактику что аж волосы назад и вся морда в мухах! Мне лично такая игра не интересна. 

[Pasha223 122]

4 минуты назад, Jamikea сказал:

Сейчас дипломатия так и делается. Но только, если сосед не пожирающий рой/экстерминатор/поборники чистоты и прочие "дружелюбные" ребята. И вот против них бастионы нужны.

Ну и необходимость лететь годы - Ок. Иначе зачем вообще в науке новые типы двигателей? Зачем держать несколько флотов? На первом уровне любого двигателя пролетаем любую галактику что аж волосы назад и вся морда в мухах! Мне лично такая игра не интересна. 

Сейчас дипломатия за влияние, спасибо не надо. Лучше за крепостью посидеть. 

Несколько флотов потому что странные люди на плазе орали про "проблему думстаков". 

[had 2,587]

@Jamikea

Оригинальная игра строилась с учетом быстрых перемещений. 

Теперь они долгие, мало того, что это тупо скучно, так еще и рушит логику планетарного уровня: все ресы и переселенные попы телепортируются мгновнно. Нет никакой децентрализации.

То есть военные флоты живут в одной вселенной, а планеты в совсем другой.

 

Перед релизом игра проектироваллась в комплексе, теперь патчи дергают отдельные части ради каких-то то кратковременных мнимых выгод, непредсказуемо влияя на все остальные компоненты: в первую очередь ии.

[Avros 4,327]

5 часов назад, Jamikea сказал:

Зачем держать несколько флотов?

А их и с текущей скоростью передвижения держать смысла нет, здесь всё упирается в боевую систему, где нет никакой возможности сдерживать меньшими силами превосходящие силы противника. Начало любой войны сводиться  к тому, что на границе с противником собираем все имеющиеся силы и атакуем одним большим думстеком. От того, что все корабли не в одном флоте, а в нескольких ничего ровным счётом не изменилось. 

[Pasha223 122]

47 минут назад, Avros сказал:

От того, что все корабли не в одном флоте, а в нескольких ничего ровным счётом не изменилось. 

Изменилось, раньше можно было вывести одного убер-адмирала с коллекцией трейтов, бафающего флот на десятки %% скорострельности, убойности , и т.д. Сейчас же практической пользы от такого уникального лидера нет, он будет управлять только одним флотом из нескольких.

[Avros 4,327]

2 минуты назад, Pasha223 сказал:

Изменилось, раньше можно было вывести одного убер-адмирала с коллекцией трейтов, бафающего флот на десятки %% скорострельности, убойности , и т.д. Сейчас же практической пользы от такого уникального лидера нет, он будет управлять только одним флотом из нескольких.

Ну нет теперь такой возможности и что дальше, я и до 2.0. ей не пользовался, водя 2-3 флота, собирая их в кулак для генеральных сражений и разводя для захвата систем, когда флот противника был уничтожен. Сейчас в этом плане всё тоже самое.

[GreatWarlord 20]

1 минуту назад, Avros сказал:

Ну нет теперь такой возможности и что дальше, я и до 2.0. ей не пользовался, водя 2-3 флота, собирая их в кулак для генеральных сражений и разводя для захвата систем, когда флот противника был уничтожен. Сейчас в этом плане всё тоже самое.

Ну речь о том же что твой адмирал давал как раз то преимущество для победы в битве, из 20к флота делал 30к и ты мог отбиться, да и разумеется он не решал, когда ты летал и захватывал пустые системы мелкими флотами, это и тогда было актуально и сейчас

проблема же в техах, тебе теперь надо выкачивать вместимость флота, что бы натолкать в него все свои корабли и засунуть в него хорошего адмирала

например трикстера-инженера, он один спасёт тебе тысячи аллоев🤑

[Nimfar 53]

2 минуты назад, Avros сказал:

Ну нет теперь такой возможности и что дальше, я и до 2.0. ей не пользовался, водя 2-3 флота, собирая их в кулак для генеральных сражений и разводя для захвата систем, когда флот противника был уничтожен. Сейчас в этом плане всё тоже самое.

Согласен, тоже никогда флот одним стаком не делал, если ты редиска, то кто тебе виноват. ИИ тоже все флоты в один не собирал, единственное исключение это Федеративный флот, там такой клубок мог собираться что смотреть в его сторону было страшно. ИИ всегда любил бить с нескольких направлений (если имел возможность), а для этого предсказуемо нужно несколько флотов. В итоге выходило, что игроки жаловались сами на себя, типа "Почему я могу думстаки делать? Запретите мне". А скорее всего такая проблема пошла от сетевых сражений, ведь в одиночке на это жаловаться глупо, в мульплеере видимо любили думстаки, вот и пошла волна.

[Pasha223 122]

2 минуты назад, Nimfar сказал:

ИИ тоже все флоты в один не собирал

Вы похоже давно в старые версии не играли. ИИ именно что собирали все корабли в один флот. Несколько флотов это разве флот страны + флот федерации. 

[Avros 4,327]

5 минут назад, GreatWarlord сказал:

Ну речь о том же что твой адмирал давал как раз то преимущество для победы в битве, из 20к флота делал 30к и ты мог отбиться

Ну так обе стороны были в равных условиях и могли использовать одного адмирала для всего своего флота.

Сама же суть войны, когда мы держим все свои силы в кулаке - не изменилась. Думстек - это всего лишь следствие, обоснованное рядом факторов и нужно бороться не с ним самим, что проделали разработчики введя лимиты на количество кораблей в одном флоте, а с теми условиями, которые делают подобную стратегию единственно правильной.

12 минуты назад, Nimfar сказал:

ИИ всегда любил бить с нескольких направлений (если имел возможность), а для этого предсказуемо нужно несколько флотов.

Не помню такого, ИИ водил свои флоты одним стеком, ну или по крайней мере, всегда собирал их перед сражением, и подобных суицидальных наклонностей, которые у него проявляются с 2.0, у него не было.

[had 2,587]

Вот что-то тоже не припомню, чтобы ии мелкими флотами мог оперировать, обычно война до 2.0 это думстак на думстак и у кого думстак жирней, дальше сплитим думстак (ии не умеет и дает время игроку отстроиться) и бомбардируем планеты, набивая очки.

Сейчас то же самое, только медленней.

Может это бы работало, если бы была дипломатия, например слабая обороняющая сторона держится как может и уговаривает другого ии вступиться (коалиции как в европке).

Но в войны вмешиваться нельзя почему-то, а нападать со спины не очень выгодно.

 

Блин, в галциве есть банальное "я тебе даю денег, чтобы ты напал на империю А", а тут торговля ппц кастрирована.

Изменено 04.06.2019, 13:02:04 пользователем had

[Seqfer 0]

16 минут назад, Pasha223 сказал:

ИИ именно что собирали все корабли в один флот.

Только сегодня играл, 2200-ые года, противник налетал несколькими небольшими флотами. И в течении всей войны он по моим пограничным с ним системам летал двумя-тремя флотами

[Pasha223 122]

2 минуты назад, Seqfer сказал:

Только сегодня играл, 2200-ые года, противник налетал несколькими небольшими флотами. И в течении всей войны он по моим пограничным с ним системам летал двумя-тремя флотами

Я с 1.9.1 закончил пару недель назад, когда окончательно надоело. Войну начинал в начале 2300-х, и всегда думстак на думстак. 

[Nimfar 53]

33 минуты назад, Pasha223 сказал:

Вы похоже давно в старые версии не играли. ИИ именно что собирали все корабли в один флот. Несколько флотов это разве флот страны + флот федерации. 

Как минимум 2 флота у империи всегда было, я конечно говорю не о 1.9.1, а о более ранних версиях. Но не считая основного флота, у компа часто было пару поменьше. Хотя вот уж прямо точно это утверждать не могу, осталось просто в памяти как я несколькими флотами отдельно друг от друга воевал с другой империей, использующей похожий принцип.

[Pasha223 122]

1 минуту назад, Nimfar сказал:

Как минимум 2 флота у империи всегда было, я конечно говорю не о 1.9.1, а о более ранних версиях. Но не считая основного флота, у компа часто было пару поменьше. Хотя вот уж прямо точно это утверждать не могу, осталось просто в памяти как я несколькими флотами отдельно друг от друга воевал с другой империей, использующей похожий принцип.

Бывали варианты, когда ии строил второй флот, который потом шел на соединение с основным думстаком, но агрился на мой отдельный небольшой флот. Но это очень частные случаи.

[Дон Андрон 13,322]

Тут Парадоксы по новому DLC ведут стрим-видео:

 

[Chvanigus 0]

Чё там нет ещё пиратского dlc?