Убить Гитлера с помощью машины времени

[nelsonV 4,030]

17 минут назад, NeoNaft сказал:

смотри что такое национальное государство. 

это государство, где нация суверен.

 

17 минут назад, NeoNaft сказал:

Это как раз государство которое полностью диктует всю внутреннюю и внешнюю политику. Что было невозможно в средневековье как класс

и кто же диктовал политику в средние века? 

 

18 минут назад, NeoNaft сказал:

смотри выше насколько все это повлияло на весь мир

насколько? Ну, Франция стала сильнее, Швеция,  в СРИ установилось разделение на протестантские и католические княжества... ну и все.

[NeoNaft 930]

3 минуты назад, nelsonV сказал:

это государство, где нация суверен.

Нет. Это страна правитель которого полностью определяет национальную политику. Внутреннюю и внешнюю. Религиозную и светскую. Короче это все нормальные страны начиная с 18 века, а началось все как раз после 30 летней войны.

3 минуты назад, nelsonV сказал:

и кто же диктовал политику в средние века? 

Как минимум папа и император. Их как бы сложно в жопу послать было. В каталитической Европе, Габсбургами и СРИ

3 минуты назад, nelsonV сказал:

насколько? Ну, Франция стала сильнее, Швеция,  в СРИ установилось разделение на протестантские и католические княжества... ну и все.

ой вей. Нифига ты не знаешь что такое новое время и что оно привнесло в историю

Изменено 03.06.2019, 13:12:35 пользователем NeoNaft

[nelsonV 4,030]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Как минимум папа и император.

расскажите, когда это во Франции диктовал политику папа и император? Или в Англии.

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Их как бы сложно в жопу послать было.

нет, конечно, папу можно было послать в Авиньон.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А другому папе банально набить морду (по легенде).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ну или просто заточить.

 

А император за пределами империии вообще мало кого интересовал.

 

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Это страна правитель которого полностью определяет национальную политику

это абсолютисткое государство, а не национальное.

 

[nelsonV 4,030]

7 минут назад, NeoNaft сказал:

ой вей. Нифига ты не знаешь что такое новое время и что оно привнесло в историю

Новое время началось лет за 200 до Тридцатилетней. 

[wmz 2,148]

Мир еще не знал ядерной войны, а значит не получил прививки. Следуя логике ТС, было бы неплохо обменяться ядерными ударами, дабы выработать иммунитет в будущем от этой заразы. Потом можно наградить всех зачинщиков медалями, ведь они помогли понять, что термоядерная война - это плохо.

[NeoNaft 930]

Только что, nelsonV сказал:

Новое время началось лет за 200 до Тридцатилетней. 

Никто не знает когда началось новое время.Его начало очень размыто и точных дат никто сказать не может. Но 30 летняя война считается чуть ли не последней определяющей вехой его начала. Потому что события после нее уже 100% Новое время. А вот до еще что называется есть вопросы с тем же доминированием Габсбургов в Европе

[nelsonV 4,030]

11 минуту назад, NeoNaft сказал:

В каталитической Европе

в какой? 

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, wmz сказал:

Следуя логике ТС, было бы неплохо обменяться ядерными ударами, дабы выработать иммунитет в будущем от этой заразы.

Миру хватило карибсткого кризиса чтобы осознать что такое ядерная угроза. Именно после него начали подписывать всякие договоры о ядерном оружии. Так что войны не обязательно, достаточно просто очень хорошего осознания того что может произойти

Изменено 03.06.2019, 13:24:16 пользователем NeoNaft

[nelsonV 4,030]

Только что, NeoNaft сказал:

Никто не знает когда началось новое время

1453 год. 

или 1492. Но никак не 1648.

 

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

А вот до еще что называется есть вопросы с тем же доминированием Габсбургов в Европе

Которых и Франция и Англия посылали куда подальше гораздо раньше Тридатилетки.

[nelsonV 4,030]

Только что, NeoNaft сказал:

Миру хватило карибсткого кризиса чтобы осознать что такое ядерная угроза.

Мир тут при чем? И США и СССР прекрасно знали что это такое. Просто после Карибского кризиса начались консультации  и переговоры и прочее.

[NeoNaft 930]

Только что, nelsonV сказал:

1453 год. 

или 1492. Но никак не 1648.

конечно. Именно падение Константинополя и открытие Америки определило его. А никак не изменение отношений и морали и прочих товарно-денежных отношений. Еще раз начало нового времени вопрос настолько дискуссионный что по нему можно отделенную лекцию организовывать.

2 минуты назад, nelsonV сказал:

Которых и Франция и Англия посылали куда подальше гораздо раньше Тридатилетки.

Дааа, это точно повлияло на ВСЮ Европу. 

[NeoNaft 930]

4 минуты назад, nelsonV сказал:

в какой? 

ты все хорошо понял, не выпендривайся

[NeoNaft 930]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

Мир тут при чем? И США и СССР прекрасно знали что это такое. Просто после Карибского кризиса начались консультации  и переговоры и прочее.

Нет. Иначе бы не ставили ракеты где хотели потому что могли. Именно понимание опасности такого подхода стало началом взаимных договоров, а никак не осознание того что бомбы могут хорошо бабахать

[nelsonV 4,030]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Иначе бы не ставили ракеты где хотели потому что могли.

они понимали угрозу, они использовали ракеты как средство давления друг на друга. 

[NeoNaft 930]

Только что, nelsonV сказал:

они понимали угрозу, они использовали ракеты как средство давления друг на друга. 

ага, ииииии? Хорошо в туалет сходили после такого давления? Это все меры воздействия которые были известны как раз со времен нового времени. Когда появились те самые национальные государства и крупные державы стали вести международную политику путем ввод сил в разные точки Европы. Закончилось все это Карибским кризисом. Когда стало понятно что такой подход приведет ТОЛЬКО к всеобщему уничтожению. И все стали подписывать договоры и вести нормальную и взвешенную международную политику. Короче все осознали что атомное оружие это именно что средство взаимного сдерживания, а никак не средство давления на оппонента

[nelsonV 4,030]

8 минут назад, NeoNaft сказал:

И все стали подписывать договоры и вести нормальную и взвешенную международную политику. Короче все осознали что атомное оружие это именно что средство взаимного сдерживания, а никак не средство давления на оппонента

"Першинги"...

[NeoNaft 930]

Только что, nelsonV сказал:

"Першинги"...

Что першинги? Не понял выпад от слова совсем

[nelsonV 4,030]

То, что и после Карибского кризиса ракеты ставили и давили ими. 

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

То, что и после Карибского кризиса ракеты ставили и давили ими. 

Это малая дальность. Другой уровень и назначение. Что то на уровне танковых клиньев. То есть пройдемся по всем вашим войскам и никто нас не остановит. Это не закинем ядрену дуру в ваши города стерев их с лица земли. Короче небольшой отскок в давлении как таковом. И да был принят договор о том что не нужно всего этого. Правда Пу вот недавно решил что нафиг он нам нужен, ну да ладно не об этом разговор

[Avros 4,328]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Это не закинем ядрену дуру в ваши города стерев их с лица земли.

Так договора об ограничении никак данного пункта не отменяют, от межконтинентальных и средней дальности никто же не отказывался.