Обновление 1.9 "Husky" и DLC "La Resistance"

[Aptahir 627]

Я кажеццо потерял нить беседы  

 

Ну вот, значит речь об МП?  Там другая кухня.

 

Поговорим об сингле.

То что пихота под "блицкригом" проиграет пихотам по "арт. доктриной" - это же очевидно. Об чём мы тут спорим?

Если за то что доктрина блицкрига плохая - я тут не согласен. И приводил доводы. Если их не перевирать, то должно быть понятно.

Так эта, об чём спорим?

Если это:

"ваши дивизии под первой доктриной останутся без танков раньше, чем аналогичные дивизии под второй доктриной. С учётом вечно подрываемого хрома в Югославии, выкупом хрома в Турции, ваша экономика просто не позволит производить тяжёлые танки в больших количествах."

Я не могу создать нужный мне танковый шаблон под арт. доктриной, не получаеццо именно то что нужно мне. Пихоту могу, а танки выходят ушербными. И при равных шаблонах блицкриг уделает такой же шаблон но под арт. доктриной.

Экономику опустим, это частные порядки.

 

И опять же напомню: армия это комплекс - есть ещё авиация. Знание механик позволяет работать с любой докртиной и находить выгоды.

 

Надо дописать: Когда я пишу что танковый шаблон под блицкригом лучше - это значит что я не пытаюсь делать франкенштейна, а делаю ударный танковый шаблон - использую плюсы доктрины на полную.

Блин, наверн тогда ещё и остальное надо распедаливать... Не, нафих, не хочу  

 

Ещё допишу: С уникальной доктриной "совр. блицкриг" эт я лажанул, признаю. В памяти отложилось что последний в линейке блицкрига даёт ещё одну тактику  

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 17.07.2020, 09:49:15 пользователем Aptahir

[DOPAEMOH 1,215]

@Aptahir 

49 минут назад, Aptahir сказал:

То что пихота под "блицкригом" проиграет пихотам по "арт. доктриной" - это же очевидно. Об чём мы тут спорим?

Мы спорим о том, что танковые дивизии под первой доктриной проиграют танковым дивизиям под второй доктриной.

По той простой причине, что орга и прорыв не перевешивают буст урона от второй доктрины. С приводившимися выше примерами.

 

53 минуты назад, Aptahir сказал:

Я не могу создать нужный мне танковый шаблон под арт. доктриной, не получаеццо именно то что нужно мне. Пихоту могу, а танки выходят ушербными. И при равных шаблонах блицкриг уделает такой же шаблон но под арт. доктриной.

Экономику опустим, это частные порядки.

Это что у вас за шаблон то такой?

Если брать шаблон на 1943 год 12 ТТ/8 механок/моторок + арта+реактивка +лопата +пво в саппорте, разница в шаблонах в 12 организации и в 300 прорыва.

Зато разница в харде аж на целых 100 единиц, которая ещё более углубляется при прокачке танка на 5/5/5/5 и становится 150 единиц.

1 час назад, Aptahir сказал:

Экономику опустим, это частные порядки.

 

И опять же напомню: армия это комплекс - есть ещё авиация. Знание механик позволяет работать с любой докртиной и находить выгоды.

Я специально соединил эти две ваши цитаты. Вторая доктрина так-то даёт бонусы войскам поддерживаемым авиацией, чего в первой доктрине нет. 

И как это экономика не важна? А вы что собираетесь производить? Ничего? Воевать дивизиями без снаряжения? Экономика это один из важнейших элементов военной машины. Мгновенно выясняется, что танковые дивизии нормальных шаблонов требуется море промышленных мощностей и ресурсов, которые нужно где-то брать. Особенно больная тема эта для Оси. В условиях, когда нужно 100-150 заводов отдавать под ТТ, 50 заводов под механки, выясняется что на авиацию то ничего не остаётся толком. И тут есть СССР, который по промышленности никогда не перестроит Ось, и которому надо чем-то жертвовать, чтобы выжить. Вот в жертву и сдают авиацию.

Но однако, танковые дивизии с ЗСУ чхать хотели на любую авиацию. Она им и штрафа на скорость перемещения не даст и штурмовики которые будут залетать в бои будут уничтожаться по 10-12 машин каждые 8 часов. 

[Aptahir 627]

Я изучал вопрос какие бонусы дают доктрины и что лучше. И мой вывод был однозначным - блицкриг больше подходит. Против ИИ срабатывает. Сравнить в живую два шаблона наверн можно тольк в МП.

Пойду накидаю примеры шаблонов ещё раз и сравню.

 

ТТ не юзаю. Шаблоны: "20-ки". СТ+броневики(4/6, 5/5, 6/4), пусть и первого тира, но непременно броневики - не всегда на 39-41 годы можно добиццо непробиваемой брони, но высокий параметр прорыва уже себя показывает. Но и проблема есть - желательно доктрину проучить до конца к периоду большой войны. Иначе - лучшим вариантом будет арт. доктрина.

 

За экономику я писал что за слабые страны начинаю сценарий уча арт. докртину, потом переучиваю на блицкриг. Но многажды раз не заморачивался и учил сразу блицкриг, испытывая некоторые сложности в начале, пока расширяюсь.

В МП скорей всего за такое накажут - в МП очень часто решают именно первые год-два. Но МП эт другая кухня, в сингле я и с АИЭкспертом не испытываю больших сложностей. В сингле играя слабым если подходить рационально - надо есть слабых соседей - например Греками я нападал на Югов с их более сильной армией и гористым рельефом. Сложно тольк если сравнивать отдельно каждое, а если копмлексно и зная механику - не сложно.

Зенитные и ПТ-самоходки я не добавляю ни пихотам, ни тем более в танковые. Компромис: немножко брони, немножко ещё чего - не работает. Надо делать разные шаблоны каждый под свою задачу. Если ситуация требует ПВО - добавлю в шаблоны, если ПТО - их добавлю, всё по обстоятельствам. О чём я и говорю - комплексно и по обстановке. Иначе это конь в вакууме.

 

Сделал скрины:

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Первый скрин эт арт. доктрина вправо-влево.

Второй - блицкриг

Хз что дадут тут эти скрины, но видно что с разными доктринами разные цифры  

 

Изменено 17.07.2020, 11:16:18 пользователем Aptahir

[Yosce 115]

В 14.07.2020 в 22:45, istominr666 сказал:

Ой................значит за Рейх тоже лучше вторую доктринку учить??

Нет, первая + танки. 

[istominr666 47]

29 минут назад, Yosce сказал:

Нет, первая + танки. 

Так пусть же Красная!!! сжимает властно!!свой штык мозолистой рукой!!! .....А як же опосля ту Америцу петрушить?....вона же на второй доктрине))))

[Aptahir 627]

С америцей три проблемы: авиация, нехватка снабжения и толпы дивизий.

Авиацию выпилить - эт самое не сложное.

Нехватку снабжения можно решать одновременно с ликвидацией толп методом окружений - сложный метод, но действенный, требует сноровки и понимания. Высадки с разных сторон и резкие фланговые охваты, повторять до тех пор пока приезжающие на фронт мириканцы не перестанут успевать спавницца :)

Если менее сложно то я предлагаю начинать с Флориды и удар на Техас, но при таком методе надо тонко балансировать на грани снабжения.

Эт я америцу позднего периода описываю :)  Поскольку за СССР и Иппонию я не гамаю, мне не довелось проверить как там в раннем периоде :)

 

[istominr666 47]

18 минут назад, Aptahir сказал:

С америцей три проблемы: авиация, нехватка снабжения и толпы дивизий.

Авиацию выпилить - эт самое не сложное.

Нехватку снабжения можно решать одновременно с ликвидацией толп методом окружений - сложный метод, но действенный, требует сноровки и понимания. Высадки с разных сторон и резкие фланговые охваты, повторять до тех пор пока приезжающие на фронт мириканцы не перестанут успевать спавницца

Если менее сложно то я предлагаю начинать с Флориды и удар на Техас, но при таком методе надо тонко балансировать на грани снабжения.

Эт я америцу позднего периода описываю Поскольку за СССР и Иппонию я не гамаю, мне не довелось проверить как там в раннем периоде

 

а як же атомна бомбардировка???они к 45 бомбу делают

[Yosce 115]

2 часа назад, istominr666 сказал:

Так пусть же Красная!

Так реч про Рейх. PS Играю на историческом, политику не меняю никогда. Вообще, испытав всякое разное, остановился (для себя, никого не уговариваю) на чисто игровых механиках, ну, раз они есть, надо пользоваться. Т. Е. Политику не меняю, никакие передвижения "ручками": отыгриваю руководителя страны. Только планы итд. Война - военным. 

Изменено 17.07.2020, 14:36:37 пользователем Yosce
Правописание

[Aptahir 627]

Средство доставки - авиация. Нет авиации - нет бонбы!  

Когда я на их побережье на меня ни разу не сбрасывали. А на мои терр. - я ж не позволяю летать вражинам над моей терр. Реактивные перехватчики изумительное средство и минорам без авиации как компромисс идеально.

_________

добавлено 4 минуты спустя

6 минут назад, Yosce сказал:

Так реч про Рейх. PS Играю на историческом, политику не меняю никогда. Вообще, испытав всякое разное, остановился (для себя, никого не уговариваю) на чисто игровых механиках, ну, раз они есть, надо пользоваться. Т. Е. Политику не меняю, никакие передвижения "ручками": отигриваю руководителя страны. Только планы итд. 

Ужасная тактика. Стенка на стенку и перемалывание ресурсов.

Исторического в игре тольк общая канва последовательности событий - к тактической части непосредственных событий игра никакого историзма не представляет.

Или если для ознакомления с игрой полезно понаблюдать первые разы, то потом интерес должно вызывать вмешательство и перекраивание полит. карты  

Изменено 17.07.2020, 14:12:39 пользователем Aptahir

[Gulaev 8,221]

2 часа назад, Yosce сказал:

Нет, первая + танки. 

Раньше - да, первая рулила и не только для Рейха. Сейчас же вторая выглядит предпочтительнее. Хоть для Рейха, хоть для СССР. Достаточно взять калькулятор и посчитать.

[Yosce 115]

7 минут назад, Aptahir сказал:

Ужасная тактика. Стенка на стенку и перемалывание ресурсов.

Никоких стенок, наступают только танки (почти) + правильные планы, шаблоны и обеспечение. Именно так мне видится роль руководителя. И я в этом нашёл новый уровень фана. 

[Yosce 115]

15 минут назад, Aptahir сказал:

Или если для ознакомления с игрой полезно понаблюдать первые разы, то потом интерес должно вызывать вмешательство и перекраивание полит. карты

А после вмешательства: ИИ идиот, я за Гондурас весь мир захватил, игра полный отстой. Вот и попробуйте без "ручек", может по другому процесс пойдёт. Я в этом нашёл "второе дыхание" игры. Да, матюгаюсь на генералов за недоделки котла или неожиданного направления атаки, но, почти всегда выясняется, что сам мог план полудше нарисовать. RPG, однако. Не навязываю, мне просто понравилось. 

[Yosce 115]

3 часа назад, Aptahir сказал:

Хз что дадут тут эти скрины, но видно что с разными доктринами разные цифры  

Обратите внимание на разницу в прорыве, а ведь танки должны атаковать... А не держать оборону. 

[DOPAEMOH 1,215]

@Aptahir 

🤦‍♂️🤦🏿‍♂️🤦🏼‍♂️

Вы в МП то играли? Какие два-три года все решают? Там все сидят-пердят до 1939 в ожидании войны и строят экономики. Основные решающие точки: падение Франции, Африка, будет ли США строить НПЗ с последующим забитием болта на Азию или обороне индуса и Малайи быть. Ну и конечно как быстро после начала Барбароссы будет день Д.

Но не эти ваши два-три года.

 

4 часа назад, Aptahir сказал:

Зенитные и ПТ-самоходки я не добавляю ни пихотам, ни тем более в танковые.

 

Все более менее норм игроки на СССР ржут как кони. Вас просто авиация уничтожит.

 

4 часа назад, Aptahir сказал:

Хз что дадут тут эти скрины, но видно что с разными доктринами разные цифры

Ну если вам эта информация ничего не говорит, помянем. И да, если ТТ не строите вы, это не значит что противник не построит их сам. А то что вы тут показали, картон картоном.

1 час назад, Gulaev сказал:

Раньше - да, первая рулила и не только для Рейха. Сейчас же вторая выглядит предпочтительнее. Хоть для Рейха, хоть для СССР. Достаточно взять калькулятор и посчитать.

Они свидетели мнимого превосходства первой доктрины. Пациенты как говорится неизлечимы. Или пока в МП их не пронесут.

 

И да, в сингле можно водить лицом по клавиатуре и выигрывать со стандартными шаблонами. Ой какая неожиданность.

Изменено 17.07.2020, 15:30:38 пользователем DOPAEMOH

[DOPAEMOH 1,215]

42 минуты назад, Yosce сказал:

Обратите внимание на разницу в прорыве, а ведь танки должны атаковать... А не держать оборону.

А ничего, что столько прорыва не нужно? А ничего, что лишняя организация играет против дивизии с низким уроном?

Игра толком не менялась в плане доктрин с MtG, и уже давным-давно всё проверено.

[Aptahir 627]

Вот как раз что стоило увидеть на моих скринах, что в шаблонах 4БТР/6мех разница аккурат в организации  

В шаблоне занято 3 из 5 слотов поддержки, а уже больше и не добавить ничего. А вот блицкриг с 44 позволяет сделать максимально полноценный Пз-шаблон.

Под ОБТ шаблон заиграет ещё более радужно. Вот ради всего этого и стоит пострадать немного вначале  

 

В МП скорей всего деляццо на команды и там между игроками решают кто делает авиацию кто флот кто армию. И соответственно если будем обсуждать как чувствует себя шаблон в МП и кто над ним будет смеяццо - вот тогда и можно обсудить. Пока мы вроде сингл обсуждаем?

[Yosce 115]

8 минут назад, DOPAEMOH сказал:

А ничего, что столько прорыва не нужно? А ничего, что лишняя организация играет против дивизии с низким уроном?

Прорыв это потери в атаке, по мне хоть 10х с избытком. Никогда не жаловался на лишнию оргу, ибо не атакую с низким уроном. Сингл, есстно. 

[Yosce 115]

21 минуту назад, DOPAEMOH сказал:

И да, в сингле можно водить лицом по клавиатуре и выигрывать со стандартными шаблонами. Ой какая неожиданность.

Я уже писал, что нашёл вариант, как интереснее играть сингл. Просто уберите "ручки", и может быть на нормале ИИ Вас проведёт лицом по клаве. И да, авиацию тоже - под войска. 

[DOPAEMOH 1,215]

@Aptahir 

Про сингл я уже писал.

А разговариваем мы, повторяю, про то, что танковая дивизия под первой доктриной хуже чем под второй доктриной.

И да, разница там в уроне тоже, о чем я уже тоже не в первый раз пишу.

И чем более современные машины используются, тем быстрее эта разница в уроне перерастает в пропасть. И вы мне так свой "суперполноценный" шаблон так и не показали. А показали стандартные 6/4.

 

@Yosce прорыв блокирует часть входящего урона. Какая разница, что 910 прорыва, что 1300 если урон всего 850-900? В данной ситуации выигрывает тот, у кого урон больше. Выводы делайте сами.

_________

добавлено 1 минуту спустя

@Yosce вторые зенитки уже полностью нивелируют превосходство в воздухе. Можно вообще без авиации воевать так-то. Просто в танки поставить ЗСУ, и будет вам счастье.

[Yosce 115]

13 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

В данной ситуации выигрывает тот, у кого урон больше. Выводы делайте сами.

А вот урон дивизии, по моему, именно то, чем должен заниматься игрок. Ручками. P. S. А Вы пробовали "не ручками", и так чтобы убедительно и без лишних потерь? Без захвата всего и вся в 1936? Может стоит попробовать, не настаиваю, но всё же... Я в этом нашёл новый интерес к чисто игровым механикам.

Изменено 17.07.2020, 15:57:09 пользователем Yosce
Правописание