Нац. примирение

[ark101 181]

11 минуту назад, pawlinmawlin сказал:

Хотите сказать. что нацмены и в то время приезжали в столицу, Санкт-Петербург, позадирать местное дворянство и попонтоваться, плюя на русские традиции и выказывая к ним полное пренебрежение, да ещё и ничего им за это не бывало? Мне всегда казалось, что в то время было с этим построже, но вам виднее.

Вы же понимаете, что сравнивать земли только-только присоединённые и земли, которые несколько столетий в составе, по уровню автономии неправильно даже чисто методологически? Для одних норма - одна автономия, для других - совсем другая. 

 

Почему мне виднее? Я не историк по профессии и не буду утверждать ничего по этому поводу, хотя немецкая слобода была уже при Романовых:) ну а жалобы на засилье иностранцев в эпоху дворцовых переворотов, думаю, широко известны. А в целом я не утверждаю, что описанной вами проблемы нет или что ее не нужно решать, просто при чем тут красные и белые? Если красные где и напахали, то в 1922 году созданием СССР, причем в его худшем, на мой взгляд, ленинском варианте. Ибо он в отличие от сталинского видимо ориентировался на всемирную революцию и всемирную же социалистическую федерацию и готовил модель для этой цели. Но современные красные вроде творчески пилить Родину на непонятные республики с правом выхода не собираются, и слава богу.

По поводу автономий. После 90-х и гениального "берите суверенитета сколько хотите" увы, многие субьекты приходится воспринимать как только-только заново присоединенные. А с некоторыми реально так и было, причем в ходе двух войн. Так что многое приходится начинать с начала. Сугубо мое мнение, я на этом форуме как раз ради того, чтобы слушать чужие.

[nelsonV 4,137]

8 минут назад, ark101 сказал:

Если красные где и напахали, то в 1922 году созданием СССР, причем в его худшем, на мой взгляд, ленинском варианте. Ибо он в отличие от сталинского видимо ориентировался на всемирную революцию и всемирную же социалистическую федерацию и готовил модель для этой цели

он был реалистичным.

[ark101 181]

10 минут назад, nelsonV сказал:

он был реалистичным.

Можно поподробнее? Я не хочу спорить, просто интересно:) региональные элиты были настолько сильны?

[nelsonV 4,137]

6 минут назад, ark101 сказал:

Можно поподробнее? Я не хочу спорить, просто интересно:) региональные элиты были настолько сильны?

Республиканские. Конечно. Ну и, конечно, тот ленинский план включал в себя единую партию, которая управляет всеми союзными республиками.

 

25 минут назад, ark101 сказал:

По поводу автономий. После 90-х и гениального "берите суверенитета сколько хотите" увы, многие субьекты приходится воспринимать как только-только заново присоединенные.

вы про новоогаревский процесс почитайте. 

Изменено 30.10.2017, 13:38:31 пользователем nelsonV

[ark101 181]

16 часов назад, nelsonV сказал:

Республиканские. Конечно. Ну и, конечно, тот ленинский план включал в себя единую партию, которая управляет всеми союзными республиками.

 

вы про новоогаревский процесс почитайте. 

Про республиканские знаю мало:( видимо надо подковаться в вопросе, не придавал им значения.

По новоогаревский процесс прочитал. Грустное чтение (для меня). Хотя и есть элементы фарса: про Россию, которая должна рожать республики, например. В целом же наверно прочитанное подтверждает что после процессов конца 80-х, начала 90-х ряд субьектов с точки зрения их автономии и привилегий можно воспринимать как "недавно присоединенные".

 

Изменено 31.10.2017, 05:44:09 пользователем ark101
Орфографическая ошибка

[Хоттабыч 16,376]

В 30.10.2017 в 15:48, pawlinmawlin сказал:

Вы же понимаете, что сравнивать земли только-только присоединённые и земли, которые несколько столетий в составе, по уровню автономии неправильно даже чисто методологически? Для одних норма - одна автономия, для других - совсем другая. 

К 1917-му Царство Польское в составе России около 150 лет, Финляндия - 100, Чечня - ну, лет 60. Так что, если исходить из твоей логики: нынешняя Россия не вправе требовать от Чечни такого же послушания, как от Казани, а уж Крыму, Ростовской области и Кубани требуется автономия куда шире, чем Татарстану, но этого же нет. Одним словом, твои мерки не проходят испытание реальностью.

[Zdrajca 6,557]

В Monday, October 30, 2017 в 16:32, ark101 сказал:

Можно поподробнее? Я не хочу спорить, просто интересно:) региональные элиты были настолько сильны?

БНР УНР Азербайджан Прибалтика Финляндия Польша. Мало?

________________________

добавлено 1 минуту назад

23 минуты назад, Хоттабыч сказал:

К 1917-му Царство Польское в составе России около 150 лет,

Лет 100

[Хоттабыч 16,376]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Лет 100

Ок, 120 - всяко больше, чем Чечня

[Zdrajca 6,557]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Ок, 120 - всяко больше, чем Чечня

Ровно 102)

[Хоттабыч 16,376]

3 минуты назад, Zdrajca сказал:

Ровно 102)

1917-1795=122

Изменено 14.11.2017, 16:33:58 пользователем Хоттабыч

[Zdrajca 6,557]

Царство Польское ведет отсчет от 1815. А в 1795 произошел третий раздел Речи Посполитой

@Хоттабыч

Но это уже придирка. Твоя мысль от этого не меняется.

Изменено 14.11.2017, 16:39:09 пользователем Zdrajca

[Хоттабыч 16,376]

@Zdrajca да? Ну и бог с ним. Почему-то думал, что после третьего раздела появилось Царство Польское в РИ. В любом случае, уважаемый Павлин выдвинул несостоятельную гипотезу о том, что чем раньше захватили, тем раньше отменили автономию.

[Zdrajca 6,557]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

@Zdrajca да? Ну и бог с ним. Почему-то думал, что после третьего раздела появилось Царство Польское в РИ. В любом случае, уважаемый Павлин выдвинул несостоятельную гипотезу о том, что чем раньше захватили, тем раньше отменили автономию.

Татарстан и Дагестан. Права появились только при СССР. Одинаковые

[ark101 181]

48 минут назад, Zdrajca сказал:

БНР УНР Азербайджан Прибалтика Финляндия Польша. Мало?

________________________

добавлено 1 минуту назад

Лет 100

Вы упоминаете нац. элиты, враждебные красным, соответственно или уже побежденные, или окуклившиеся в независимые государства. Я же имел в виду нац.элиты внутри партии большевиков, которую на тот момент представлял чем-то монолитным. Хотя и плохо владею вопросом. Или вы имеете в виду, что создавая СССР, опасались повторного сопротивления в случае большей централизации? Хм, ну такие вещи после выигранных войн маловероятны.

[Zdrajca 6,557]

15 минут назад, ark101 сказал:

Создавая СССР, опасались повторного сопротивления в случае большей централизации

Да. Процесс национального подъема окраин, как пошел в конце 19 века, так и набирал силу. Глупо рассуждать что большевики придумывали народы пачками- они просто дали возможность этим народам оформить государственность в составе обновленной империи. 

________________________

добавлено 1 минуту назад

24 минуты назад, ark101 сказал:

Я же имел в виду нац.элиты внутри партии большевиков

В БССР таковым был Жилунович.

[pawlinmawlin 2,134]

5 часов назад, Хоттабыч сказал:

Чечня - ну, лет 60. 

Ахах, Чечня лет 60 :))) Угадайте, почему столица Чечни - Грозный? А я подскажу - в 1818 г. крепость сия была заложена официально генералом Ермоловым, сегодняшний Грозный - исторически наша русская крепость, в которой жили наши русские солдаты и офицеры, итак, получаем 100 лет вместе до революции (а о чём это говорит? Ага, о том, что от старости вымерли все те, кто был до прихода русских на Кавказ, а остались только те, кто не видел жизни вне Российской империи, при этом если сравнивать местную культуру с какой-нибудь польской культурой по уровню развития до прихода русских, то сравнение будет не в пользу первой). Затем достаточно быстро эти земли снова вернулись в родную гавань, где находятся и по сию пору, т.е. это уже почти 200 лет вместе, если двухсот лет вместе недостаточно для послушания центральной власти и жизни на общих основаниях с другими субъектами федерации, то сколько нужно? При подсчёте кол-ва лет проведённых вместе, кстати, надо складывать временные отрезки сосуществования в одном государстве с русским народом, а не выбирать один отрезок, а потом говорить, что одним махом вдруг все эти годы вместе разом пропали. 

Изменено 14.11.2017, 18:10:28 пользователем pawlinmawlin

[Хоттабыч 16,376]

5 минут назад, pawlinmawlin сказал:

если двухсот лет вместе недостаточно для послушания центральной власти и жизни на общих основаниях с другими субъектами федерации, то сколько нужно?

Спросите у татар - не прошло и полгода, как они стали "жить на общих основаниях", правда буча по поводу языка ещё не улеглась и неизвестно, чем закончится. Смотри, Кавказ вошёл в состав России примерно одновременно - в 19в, но проблемы доставляют только Чечня и Дагестан. Ни Адыгея, ни КБР, ни КЧР, ни Осетия, ни Ингушетия не являются сверхпроблемными регионами.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, Хоттабыч сказал:

но проблемы доставляют только Чечня и Дагестан. Ни Адыгея, ни КБР, ни КЧР, ни Осетия, ни Ингушетия не являются сверхпроблемными регионами.

Как думаете, в чём причина?

[Хоттабыч 16,376]

2 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Как думаете, в чём причина?

Кабы я знал. Думаю она далеко не одна: гены, традиции, социальная составляющая, политика.

[Olegard 10,713]

В 15.10.2016 в 11:39, belogvardeec сказал:

я не предлагаю. я рассуждаю возможно ли примирение.

примирение возможно лишь на фоне готовности к обороне нынешней нашей страны от новых потенциальных оккупантов и просто врагов.

 

Думаю как начнется война - и белые и красные плечом к плечу с остервенением рвать нато-геев, которые типо демократию желают принести.

Так же показательна в этом отношении укротема - от укров готовы защищаться или защищать тамошних русских белые опять вместе с красными.

Изменено 05.12.2017, 16:31:14 пользователем Olegard