Конституционная реформа в РФ

[Хоттабыч 16,361]

4 минуты назад, Alterus сказал:

Подобные части Конституций

есть ни что иное как попытка обратить историю вспять. Для изучения влияния христианства на государство есть история, культурология, зачем это лепить в Конституцию - непонятно. Интересно, есть ли во французской, испанской, португальской, итальянской, британской конституциях открытое осуждение гонений на протестантов? А в других евространах - гонений на католиков?

[Alterus 16,909]

16 минут назад, Хоттабыч сказал:

есть ни что иное как попытка обратить историю вспять.

Не думаю. Польша или Венгрия не превратились в европейские аналоги халифата от подобного. Нет ничего плохого в подобном упоминании. Конечно, единого мнения, нужно ли это в текстах конституций, не будет. 

22 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Для изучения влияния христианства на государство есть история, культурология

Так никто тут его и не изучает. Его просто упоминают. А в российском варианте даже не собираются упоминать как таковое.

23 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Интересно, есть ли во французской, испанской, португальской, итальянской, британской конституциях открытое осуждение гонений на протестантов? А в других евространах - гонений на католиков?

Конечно же нет. Почему? Потому что политикам и гражданам в 20 веке по большей мере было плевать на религиозные войны 16-17 веков. А у венгров и поляков, например, присутствует осуждение коммунизма 20 века, так как этот вопрос активно обсуждался во время принятия данных конституций и был важен для многих граждан и политиков, которые их представляли. Так что надо учитывать условия формирования каждой конституции, были ли тогда при власти более консервативные силы или либеральные. Во Франции, например, относительно долгая традиция светской государственности и во времена де Голля никто даже не думал упоминать религию дополнительно. В Италии конституцию приняли на фоне окончания ВМВ, монархии и фашизма, в Испании - после смерти диктатора Франко, в Португалии - после "революции гвоздик" в 70-х. То есть в основном везде были левые либо либеральные правительства, а не национал-консерваторы, как в другой части Европы сейчас. Вот из преамбулы португальской конституции отрывок:

Спойлер

PREAMBLE

 

On the 25th of April 1974 the Armed Forces Movement crowned the long resistance and reflected the deepest feelings of the Portuguese people by overthrowing the fascist regime.

 

Freeing Portugal from dictatorship, oppression and colonialism represented a revolutionary change and the beginning of an historic turning point for Portuguese society. The Revolution restored their fundamental rights and freedoms to the people of Portugal.

 

In the exercise of those rights and freedoms, the people’s legitimate representatives are gathered to draw up a Constitution that matches the country’s aspirations.

 

The Constituent Assembly affirms the Portuguese people’s decision to defend national independence, guarantee citizens’ fundamental rights, establish the basic principles of democracy, ensure the primacy of a democratic state based on the rule of law and open up a path towards a socialist society, with respect for the will of the Portuguese people and with a view to the construction of a country that is freer, more just and more fraternal.

 

Сложно представить, чтобы те самые люди, которые назвали предыдущий свергнутый строй страны фашистским (а в Португалии была далеко не худшая европейская диктатура), писали бы в новой конституции о защите христианства. Про Британию ничего не скажу, с их прецедентной системой права и отсутствием текста конституции как такового сложно мне сказать, что они поддерживают или осуждают.

Так что каждый случай следует рассматривать в частности. И для Восточной Европы лично я считаю такие упоминания приемлемыми. Вот упоминание государственной религии как таковой в своей стране я бы счёл чем-то неправильным. А свои корни, истоки и тому подобное упомянуть лишний раз не помешает.

[Bazzi 3,560]

2 часа назад, Хоттабыч сказал:

Бога нет. Никакого. А все пророки - лжецы. (с)

Слава Богу, Россия - светское государство. Уже более 100 лет. И таковым должно остаться в дальнейшем. Религиозные организации должны быть равноудалены от власти, платить все те же налоги, что и светские, не должны субсидироваться государством. Веришь - плати "десятину" на содержание Церкви или просто помогай чем можешь: деньгами, вещами, трудом.

, 

Может скажете своё мнение а не цитаты? Никто не говорит что Россия перестанет быть светским государством. Здрасьте, церковь и так отделена от государства и субсидий не получает а имеет льготы. Религия слишком тесно переплетена с историей человечества и многое значит и сейчас. Даже при Кобе были крёстные ходы и он же согласовал выборы патриарха, а как в те годы относились к религии я думаю все знают.

[Хоттабыч 16,361]

2 минуты назад, Bazzi сказал:

Никто не говорит что Россия перестанет быть светским государством.

она уже де-факто перестала, увы.

4 минуты назад, Bazzi сказал:

Здрасьте, церковь и так отделена от государства и субсидий не получает

По подсчетам РБК, в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб(в эту сумму РБК включает, например, затраты на ремонт православных памятников архитектуры, которыми государство же и владеет, а также покупку «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » для библиотек, субсидии Министерства культуры на производство фильмов с православной тематикой и т. п.). При этом только в новой версии бюджета на 2016 год предусмотрено 2,6 млрд руб.

В частности, как писал РБК, в 2014–2015 годах организациям РПЦ выделили свыше 1,8 млрд руб. на создание и развитие российских духовно-просветительских центров по федеральной программе «Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России». Еще одна программа, поддерживающая церковь, — «Культура России»: с 2012 года на сохранение объектов религиозного назначения в рамках программы было выделено почти 10,8 млрд руб. Помимо этого, 0,5 млрд руб. в 2012–2015 годах было выделено на реставрацию объектов религиозного значения, рассказал представитель департамента культурного наследия Москвы.

Подробнее на РБК:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Власти взялись за духовные скрепы: РПЦ получит еще 2 млрд руб. на создание просветительских центров. Ранее весной (2014) на эти цели церкви уже выделили 1 млрд.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Disa_ 2,340]

любое государство поддерживает свои национальные религии что бы там не было написано в конституции

это неизбежно, религии влияют на умы светская власть не может это игнорировать

 

[Bazzi 3,560]

25 минут назад, Хоттабыч сказал:

она уже де-факто перестала, увы.

По подсчетам РБК, в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб(в эту сумму РБК включает, например, затраты на ремонт православных памятников архитектуры, которыми государство же и владеет, а также покупку «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » для библиотек, субсидии Министерства культуры на производство фильмов с православной тематикой и т. п.). При этом только в новой версии бюджета на 2016 год предусмотрено 2,6 млрд руб.

В частности, как писал РБК, в 2014–2015 годах организациям РПЦ выделили свыше 1,8 млрд руб. на создание и развитие российских духовно-просветительских центров по федеральной программе «Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России». Еще одна программа, поддерживающая церковь, — «Культура России»: с 2012 года на сохранение объектов религиозного назначения в рамках программы было выделено почти 10,8 млрд руб. Помимо этого, 0,5 млрд руб. в 2012–2015 годах было выделено на реставрацию объектов религиозного значения, рассказал представитель департамента культурного наследия Москвы.

Подробнее на РБК:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Власти взялись за духовные скрепы: РПЦ получит еще 2 млрд руб. на создание просветительских центров. Ранее весной (2014) на эти цели церкви уже выделили 1 млрд.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если так то это замечательно,  так и должно быть. Только тут есть неточности, программа "Культура России"  включает в себя реставрацию исторических памятников а не реставрацию только церквей.

Само название программы "Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России" в целом намекает для чего она и только с церковью она не связана.

 

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Как видно это программа нацелена на обрусение население и сплочённости как было когда-то в РИ, а не на помощь одной церкви. Поэтому если церковь и получает деньги то не больше чем другие конфессии. А статья эта по сути не объективный и предвзятый обзор не в целом а в частном.

Изменено 04.03.2020, 19:46:12 пользователем Bazzi

[Alterus 16,909]

17 минут назад, Disa_ сказал:

любое государство поддерживает свои национальные религии что бы там не было написано в конституции

это неизбежно, религии влияют на умы светская власть не может это игнорировать

Кстати, Китайская Народная Республика официально вообще является атеистической. Однако это не мешает правительству каждый год выделять круглые суммы на поддержку буддизма и некоторых других религиозных течений.

Изменено 04.03.2020, 19:50:32 пользователем Alterus

[Хоттабыч 16,361]

35 минут назад, Bazzi сказал:

Поэтому если церковь и получает деньги то не больше чем другие конфессии.

Так вот этого и не должно быть в светском государстве. Ни одна конфессия не должна получать субсидии от государства. Частные пожертвования - пожалуйста. Платите налоги, как все. А то школа, детсад, ВУЗ, значит, не имеют льгот по налогам, а Культы - имеют.

[UBooT 18,170]

4 часа назад, Alterus сказал:

Лучше бы с преамбулы польской конституции пример взяли:

Согласен, у поляков гораздо орнаментальней получилось, чем у всех, даже без Пушкина... А "тaк и нe рaздeляющиe этой вeры, a выводящие эти унивeрсaльныe цeннoсти из иных истoчников, рaвныe в прaвaх и oбязaннoстях по oтнoшeнию к oбщeму блaгу - Пoльше" - это вообще изумительная огранка... Но Польша таки практически монотипна, им бы как раз нашей незамысловатой за глаза хватило... Кароче, всё у них там как на парад, только мучали себя всякими тонкостями... А вот настоящих парадов-то толком устроить и не могут... 

[Bazzi 3,560]

11 час назад, Хоттабыч сказал:

Так вот этого и не должно быть в светском государстве. Ни одна конфессия не должна получать субсидии от государства. Частные пожертвования - пожалуйста. Платите налоги, как все. А то школа, детсад, ВУЗ, значит, не имеют льгот по налогам, а Культы - имеют.

Сейчас любая страна в том числе и светская субсидирует и предоставляет льготы религиозным конфессиям, ибо если она не будет делать этого будет риск экстремизма. Школы и т.д в основном бюджетники и не платят налогов ибо доходов не имеют. Конфессии платят налоги но не все. Я объясняют честно говоря такие примитивные вещи.....

[Venc 5,666]

12 часа назад, Alterus сказал:

Кстати, Китайская Народная Республика официально вообще является атеистической. Однако это не мешает правительству каждый год выделять круглые суммы на поддержку буддизма и некоторых других религиозных течений.

 

13 часа назад, Bazzi сказал:

Может скажете своё мнение а не цитаты? Никто не говорит что Россия перестанет быть светским государством. Здрасьте, церковь и так отделена от государства и субсидий не получает а имеет льготы. Религия слишком тесно переплетена с историей человечества и многое значит и сейчас. Даже при Кобе были крёстные ходы и он же согласовал выборы патриарха, а как в те годы относились к религии я думаю все знают.

Зачем Бога в Конституции упоминать то.

 

Есть как бы аргументы против.

 

1. Аргумент от православных - Кесарю кесарево, Богу божье. Конституция основной закон страны, а Бог пусть в религ. книгах упоминается.

2. Аргумент о том, что не у всех предки православные в России и не все верующие. 

 

• 58,8 млн или 41 % — исповедуют православие и принадлежат к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• 36 млн или 25 % — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• 18 млн или 13 % — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• 9,4 млн или 6,5 % — исповедуют Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (включая Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и тех, кто не считает себя ни суннитом, ни шиитом)
• 5,9 млн или 4,1 % — исповедуют христианство, но не считают себя ни православными, ни католиками, ни протестантами
• 2,1 млн или 1,5 % — исповедуют православие, но не принадлежат к РПЦ и не являются старообрядцами
• 1,7 млн или 1,2 % — исповедуют Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  своих предков, поклоняются богам и силам природы
• 700 000 или 0,4 % — исповедуют Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (в основном — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
• 400 000 или 0,2 % — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• 300 000 или 0,2 % — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (лютеране, баптисты, евангелисты, англикане)
• 140 000 или 0,1 % — исповедуют восточные религии и духовные практики (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
• 140 000 или 0,1 % — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• 140 000 или 0,1 % — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Это я выделил неверующих в Бога.

 

Так зачем врать то в Конституции, что мол все тут объединены верой в Бога? У нас многонациональная, многоконфессиональная держава.

Мы не Польша, не Израиль и даже не Англия, у нас государство стало светским после революции, все.

 

3. Упоминание Бога в Конституции ни на что не влияет и смысла не несет.

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

17 часов назад, Bazzi сказал:

Откуда такая желчь? В гимне есть, в символике тоже есть. Те кто фапят на США тоже знают что на банкнотах написано "In God We Trust", новый президент приносит присягу на библии и в конце произносит фразу "Да поможет мне Бог!"

И у ссовцев тоже на ремнях было "с нами Бог".

Еще раз - мы не США, где на библии клятвы дают, не израиль где семейное право религиозными нормами регулируется, наше государство на других нормах строится и это не просто так - выпячивание какой то религии в многоконфессиональном обществе некорректно.

[Bazzi 3,560]

13 минуты назад, Venc сказал:

 

Зачем Бога в Конституции упоминать то.

 

Есть как бы аргументы против.

 

1. Аргумент от православных - Кесарю кесарево, Богу божье. Конституция основной закон страны, а Бог пусть в религ. книгах упоминается.

2. Аргумент о том, что не у всех предки православные в России и не все верующие. 

 

• 58,8 млн или 41 % — исповедуют православие и принадлежат к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• 36 млн или 25 % — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• 18 млн или 13 % — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• 9,4 млн или 6,5 % — исповедуют Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (включая Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и тех, кто не считает себя ни суннитом, ни шиитом)
• 5,9 млн или 4,1 % — исповедуют христианство, но не считают себя ни православными, ни католиками, ни протестантами
• 2,1 млн или 1,5 % — исповедуют православие, но не принадлежат к РПЦ и не являются старообрядцами
• 1,7 млн или 1,2 % — исповедуют Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  своих предков, поклоняются богам и силам природы
• 700 000 или 0,4 % — исповедуют Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (в основном — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
• 400 000 или 0,2 % — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• 300 000 или 0,2 % — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (лютеране, баптисты, евангелисты, англикане)
• 140 000 или 0,1 % — исповедуют восточные религии и духовные практики (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
• 140 000 или 0,1 % — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• 140 000 или 0,1 % — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Это я выделил неверующих в Бога.

 

Так зачем врать то в Конституции, что мол все тут объединены верой в Бога? У нас многонациональная, многоконфессиональная держава.

Мы не Польша, не Израиль и даже не Англия, у нас государство стало светским после революции, все.

 

3. Упоминание Бога в Конституции ни на что не влияет и смысла не несет.

 

13 минуты назад, Venc сказал:

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

И у ссовцев тоже на ремнях было "с нами Бог".

Еще раз - мы не США, где на библии клятвы дают, не израиль где семейное право религиозными нормами регулируется, наше государство на других нормах строится и это не просто так - выпячивание какой то религии в многоконфессиональном обществе некорректно.

 

~ 15% атеисты или язычники а остальные верят в Бога. Значит 85% верующих - абсолютное большинство. На каких нормах наше государство строится? История нашей страны как раз на религии построена, включая алфавит, символика, даже наши имена и фамилии в честь святых. Сейчас Россия такая именно из-за религии которая была выбрана 988 году. Девиз в РИ был - "За веру, царя и отечество", религия служила и служит звеном объединяющим людей и сплачивающих их в трудные моменты, упоминать его нужно но нужно не ограничиваться только этим и идти дальше. Этот момент нужно максимально пропагандировать что-бы по крайней мере 90% населения исповедовала одну веру, поэтому в США делаю очень верно принося клятву на библии. Вы должны понять этот мир таков именно благодаря религии которая влияла и влияет на людей на протяжении тысячелетий.

И тут одну религию не выделяют, только Бога а у всех конфессий Бог свой - один.

 

[romarchi 4,284]

 

 

14 минуты назад, Bazzi сказал:

На каких нормах наше государство строится?

На светских законах. 

 

14 минуты назад, Bazzi сказал:

История нашей страны как раз на религии построена, включая алфавит, символика, даже наши имена и фамилии в честь святых.

Ох тыж... вы опять бедную историю решили упомянуть.

На исторических фактах и источниках построена история. Кто вам сказал, что она на религии построена?

 

14 минуты назад, Bazzi сказал:

Сейчас Россия такая именно из-за религии которая была выбрана 988 году.

Далеко не только из-за этого РФ сейчас какая есть. Вы не религиозные факторы влияющие на её теперешнее положение предпочитаете просто не видить?

 

14 минуты назад, Bazzi сказал:

Девиз в РИ был - "За веру, царя и отечество",

Забыли что мы давно не в РИ? 

 

14 минуты назад, Bazzi сказал:

религия служила и служит звеном объединяющим людей и сплачивающих их в трудные моменты,

Ну давайте... когда последний раз, религия наш народ сплачивала? В трудные моменты.

Может в 1941? А может в 1991? 

 

14 минуты назад, Bazzi сказал:

упоминать его нужно но нужно не ограничиваться только этим и идти дальше. Этот момент нужно максимально пропагандировать что-бы по крайней мере 90% населения исповедовала одну веру,

Вам нужно лично? Или вы тут за всю страну решили, что ей нужно массово в одну веру обращаться?

 

 

[Disa_ 2,340]

всё фигня

кокойта хитрый кремлевский план, выпячивается всякая ритуальная хрень никакого практического значения не имеющая

а самое интересное будет мелким шрифтом затерянное в куче мусора, вроде упоминания бога или русских

[Хоттабыч 16,361]

2 часа назад, Bazzi сказал:

Школы и т.д в основном бюджетники и не платят налогов ибо доходов не имеют.

Платят, так как доходы имеют.

[Bazzi 3,560]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Платят, так как доходы имеют.

Они имеют доход если предоставляют доп. услуги(что есть не в каждой школе) но как НКО получают льготы как и конфессии.

[Venc 5,666]

1 час назад, Bazzi сказал:

 

 

~ 15% атеисты или язычники а остальные верят в Бога.

 

То есть 15-20 миллионов граждан мы не учитываем что ли? Так?

 

Ты понимаешь что такое 15 процентов вообще?

 

Это я еще не говорю о том, что большинство так называемых верующих верующими собственно не являются (покраска яйц не считается актом веры, сорян)

Кстати сам православный? я надеюсь ты не осуществляешь языческое ритуальное поедание блинов на Масленицу? Как часто причащаешься?

 

1 час назад, Bazzi сказал:

На каких нормах наше государство строится?

 

 

На нормах светского государства - религия отделена от государство.

 

У нас не Российская Империя, сорян.

 

1 час назад, Bazzi сказал:

История нашей страны как раз на религии построена, включая алфавит, символика, даже наши имена и фамилии в честь святых.

 

 

И что? История она и есть история. Или Олеги и Ольги должны язычество чтоль принять?

 

1 час назад, Bazzi сказал:

Сейчас Россия такая именно из-за религии которая была выбрана 988 году. Девиз в РИ был - "За веру, царя и отечество", религия служила и служит звеном объединяющим людей и сплачивающих их в трудные моменты, упоминать его нужно но нужно не ограничиваться только этим и идти дальше.

 

А в ВОВ всех сплачивала "За Родину, за Сталина"

И что? Будем Сталина тоже воспевать?

 

1 час назад, Bazzi сказал:

 

Этот момент нужно максимально пропагандировать что-бы по крайней мере 90% населения исповедовала одну веру,

Зачем прости Господи?

 

1 час назад, Bazzi сказал:

поэтому в США делаю очень верно принося клятву на библии.

 

 

В США одна вера? Ты серьезно? Там даже церковь Сатаны есть.

 

1 час назад, Bazzi сказал:

Вы должны понять этот мир таков именно благодаря религии которая влияла и влияет на людей на протяжении тысячелетий.

И тут одну религию не выделяют, только Бога а у всех конфессий Бог свой - один.

Я про буддистов просто так упомянул или ты просто не читаешь, что я пишу?

[PsychoShooter 132]

Фарс.

[Хоттабыч 16,361]

1 час назад, Bazzi сказал:

Они имеют доход если предоставляют доп. услуги(что есть не в каждой школе) но как НКО получают льготы как и конфессии.

Даже если не предоставляют, то доход всё равно имеют. От налогов школы не освобождены. Платят налоги на имущество, в отличие от.

[Bazzi 3,560]

8 минут назад, Хоттабыч сказал:

Даже если не предоставляют, то доход всё равно имеют. От налогов школы не освобождены. Платят налоги на имущество, в отличие от.

конфессии как и образовательные учреждения - НКО, платят налоги но имеют льготы. зп священникам церковь платит сама, учителям - государство.

Церковь освобождена от уплаты налогов на имущество, которое используется в религиозных целях, а также от уплаты земельного налога на участки, где расположены религиозные и благотворительные сооружения. Если же имущество и строения не религиозного назначения - льготы не предусмотрены.

Таким образом налогами не облагается только религиозная, некоммерческая сфера деятельности Церкви, не ставящая цели получения прибыли

 

Если школа сдаёт свои помещения то платит налог на имущество.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.