Конституционная реформа в РФ

[лекс 12,072]

4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Есть обман. Может ты, как юрист уже привык, что кругом дурят, я пока что нет. Де-юре обмана нет, но де-факто есть. Даже в законах некоторых встречается термин "введение в заблуждение". Вот так и тут.

При чём здесь юрист не юрист?

Введение в заблуждение (сознательное) это и есть форма обмана.

 

4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Нет, это обман, когда крупным шрифтом пишут только выгодные условия, а потом меееленьким или просто устно объясняют, что они действуют в 0,(0)1% случаев. И на изумлённые глаза человека, не до конца разобравшегося в тонкостях, взявшем кредит, к примеру, в 120 тыс, а получившему на руки всего 100, говорят, ну, мы не виноваты - вы сами подписывали. А вернуть надо все 120 да ещё и с процентами.

То что пишется мелким шрифтом, обычно, не разъясняется. Это во-первых. Во-вторых, даже мелкий шрифт можно прочесть. Такие действия, как использование мелкого шрифта, могут являться недобросовестными действиями. Это не обман, это, скорее, пограничная ситуация. Ничто не мешает прочитать мелкий шрифт, а не делать потом выпученные глаза.

Тут же, идея Госсовета была озвучена с самого начала и никем не скрывается.

 

4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Совесть, если она, конечно, есть у составителей "опроса".

При чём здесь совесть? Когда есть нормы Конституции.

И потом, один считает что против совести это одно, другой другое... Тут есть нормы Конституции.

[UBooT 18,091]

11 минуту назад, Olegard сказал:

ты будешь отрицать наличие там  кошек и собак ? Зачем?

 

2 минуты назад, лекс сказал:

Не так давно узнал, что есть и категория "Г".

 Вот ведь дремучие люди, а ещё об конституциях-шмаституциях рассуждают... Так вот поясняю насущный и всегда животрепещущий вопрос про свойства мясной продукции отечественного производства... Есть категории А, Б, В, Г и теперь, с ростом демократии и бушующим импортозамещением, Д... Мыслящие люди  предпочитают А, где положено быть 80% прямого мяса, как я это в детстве называл, прося маму отделить волокнистое мясо от костей, жил и прочей несъедобной для меня субстанции, при разливе щей... Б - 60-80, и я как пенсионер с зафиксированным правительством прожиточным  минимуом, теперь уже беру такие мороженные котлеты - напоминают советские столовские - привычка есть... А вот В и Г - это 40-60 и 20-40 соответственно, причем скорее всего мяса не прямого, а всего, что остаётся от его отделения... А уж Д - это не ниже 5% - видимо запах тока... Кошки и собаки тут не при чём, а вот букв в нашем алфавите ещё найдётся есличо...

Такшто конституция конституцией, а эрзац-пищу мы таки получили, тока не от тех...

[Venc 5,664]

5 минут назад, лекс сказал:

Ничто не мешает прочитать мелкий шрифт, а не делать потом выпученные глаза.

 

Как это не мешает, мелкий шрифт как раз мешает прочитать условия договора, лол.

[лекс 12,072]

6 минут назад, UBooT сказал:

 

В общественном питании категория А полагается для детского возраста, диетического питания.

А вот категория Б и В наиболее распространены. Во-всяком случае, ГОСТ на их базе разработан.

 

6 минут назад, Venc сказал:

Как это не мешает, мелкий шрифт как раз мешает прочитать условия договора, лол.

Не мешает, а создаёт не удобства в прочтении. Но это не мешает прочесть. Возможность прочесть есть? Есть.

Цитата

Ничто не мешает прочитать мелкий шрифт, а не делать потом выпученные глаза.

 

 

 

[Gulaev 8,218]

1 час назад, Olegard сказал:

Даже зеки и анархисты имеют некие понятия, нарушения которых наказываются.

Так я и говорю, что за нарушения закона надо наказывать. Перешел улицу не там - штраф, украл - срок, нарушил Основной Закон - башка с плеч. У нас же Конституция совершенно необязательна к исполнению. Да и как она может быть принята к исполнению, если содержит взаимоисключающие понятия? В результате, эту Конституцию можно трактовать как угодно.

[Olegard 10,712]

1 час назад, Gulaev сказал:

У нас же Конституция совершенно необязательна к исполнению. 

как показывает история и практика - Конституция для судей и юристов - как "дЫшло".

Дальше продолжать?

П.С. Если реформа затронет "многоликость этого Януса" - хорошо. Если нет - лицемерие и неравноправие "граждан перед Законом" будет продолжаться.

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, Gulaev сказал:

В результате, эту Конституцию можно трактовать как угодно.

впрочем ты сам в курсе, молодец.

Изменено 04.02.2020, 13:21:38 пользователем Olegard

[Venc 5,664]

2 часа назад, лекс сказал:

 

 

Не мешает,

 

 

 

Мешает

 

Определение Верховного Суда РФ от 18.01.2019 N 304-КГ18-23974 по делу N А27-4403/2017

 

Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2019 N 305-ЭС19-6809 по делу N А40-94927/2018 

 

Отменяя решение и постановление судов первой и апелляционной инстанций, суд округа сделал вывод о том, что размещение привлекательной для потребителя информации крупным шрифтом, менее привлекательной информации - способом, затрудняющим ее восприятие (с учетом размера рекламной конструкции и шрифта текста рекламы, а также его местоположения), свидетельствует о недобросовестности рекламы и, следовательно, о правомерности привлечения заявителя к административной ответственности.
 

 

Так что Верховный суд с @Хоттабыч согласен.

Изменено 04.02.2020, 13:58:26 пользователем Venc

[Venc 5,664]

 

2 часа назад, лекс сказал:

 

Тут же, идея Госсовета была озвучена с самого начала и никем не скрывается.

Так это что за орган то? Какая ветвь власти?

 

За что мне голосовать то?

 

Далее поправки идут - усиления роли Президента в системе гос управления. Так? Или не так?

 

Законопроекты президент может направлять в Конст. суд, чтобы законопроект признали неконституционным.

 

Конституционный суд под полным контролем, так как Президент может снимать членов суда через Сов Фед.

 

С какого панталыку я должен поддерживать усиление роли Президента - у нас что война намечается?

 

Есть какая то аналитическая работа, в которой расписана необходимость усиления власти Президента?

 

И зачем впихивать в один законопроект явно популистские изменения и одновременно изменения гос. устройства? Не будет ли справедливей и правильней сделать два законопроекта, два раздела в бюллетенях, например?

 

Чем вызвана скорость принятия поправок? Почему нигде нет дискуссии в научных кругах?

[Хоттабыч 16,361]

Ай молодца. Изменения в Конституцию, грит, давно назрели, изменения вносятся вовсе не для продления срока полномочий Путина. Нет оснований не доверять словам главы государства.

Особенно после легендарного "пока я президент - повышения пенсионного возраста не будет".

 

Предложенные поправки в Конституцию России сделаны не для продления его полномочий, пояснил президент России Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на встрече с представителями общественности Вологодской области. Просто, добавил Путин, за время работы главой государства он понял, что некоторые вещи не работают так, как должны.

"Поправки, которые я предложил, на мой взгляд, продиктованы просто жизнью", — заявил Путин на встрече с общественностью в Череповце 4 февраля, которую в прямом эфире транслировал канал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Хоттабыч 16,361]

Не, ну конечно надо срочно вводить запрет на исполнение решений иностранных судов, а то позорят, понимаешь, родную миполицию. Выдумывают какие-то несуществующие пытки. Ведь правда, @belogvardeec ?

ЕСПЧ присудил троим оренбуржцам компенсацию за пытки в полиции

Москва. 4 февраля. INTERFAX.RU - Европейский суд по правам человека во вторник вынес решения в интересах троих жителей Оренбургской области по жалобам на пытки в милиции и полиции, а также неэффективное расследование этих инцидентов. Об этом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. правозащитная организация "Комитет против пыток".

Как отмечается, страсбургские судьи признали, что в отношении всех троих заявителей Российская Федерация нарушила статьи Европейской конвенции, гарантирующие запрет пыток и жестокого обращения, а также право на эффективное расследование. "В связи с этим каждому пострадавшему была присуждена компенсация морального вреда: Алексею Аверкиеву и Александру Богданову государство выплатит 19 400 евро (каждому - ИФ), Владимиру Прыткову - 39 700 евро", - говорится в пресс-релизе.

"В связи с сегодняшним решением ЕСПЧ мы будем добиваться от национальных следственных органов проведения эффективного расследования жалоб наших заявителей на пытки в полиции", - приводятся в сообщении слова юриста КПП Екатерины Вансловой.

Житель Бузулука Оренбургской области Аверкиев обратился в "Комитет против пыток" за юридической помощью в январе 2009 года с жалобой о том, что 26 декабря 2006 года был задержан сотрудниками милиции у себя дома в качестве подозреваемого и помещен под стражу в СИЗО. В ходе следственных действий в региональном УБОП 19 мая 2008 года его "избили сотрудники милиции якобы за то, что он слишком медленно знакомился с материалами уголовного дела".

 

За время прокурорской проверки по жалобе Аверкиева на незаконное насилие со стороны милиционеров было вынесено четыре отказа в возбуждении уголовного дела, три из которых были признаны незаконными, отмечают правозащитники.

Второе постановление ЕСПЧ вынесено в интересах Богданова, над которым в октябре 2011 года "в течение двух суток издевались в отделении полиции №3 Оренбурга". Как отмечается в пресс-релизе, "издевательства прекратились спустя 39 часов, когда Богданов согласился признать себя виновным в убийстве своего знакомого".

В ходе проведения проверки сотрудниками следственного отдела было вынесено семь постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела, шесть из которых отменялись либо в порядке надзора, либо в результате жалоб и обращений, подаваемых юристами Комитета против пыток.

Третий оренбуржец, в интересах которого страсбургские судьи вынесли сегодня решение, - Прытков обратился за юридической помощью в Комитет против пыток 9 июля 2010 года.

По данным правозащитников, 19 мая 2010 года его задержали на рабочем месте и доставили в отдел милиции сотрудники оперативно-розыскной части №2 уголовного розыска УВД по Оренбургской области, где "избивали и издевались над ним около четырех часов, требуя дать показания, как он вместе с братом занимался угоном автомобилей, либо заплатить взятку за то, чтобы он в этом деле, в отличие от брата, был только свидетелем".

Не добившись признательных показаний, оперативники были вынуждены отпустить Прыткова.

Несмотря на многочисленные ходатайства о проведении следственных действий и жалобы на бездействие следственных органов, подаваемые правозащитниками в интересах Прыткова, дело неоднократно прекращали с мотивировкой "за отсутствием события преступления", говорится в сообщении.

Во всех трех случаях виновные в пытках так и не были найдены и наказаны, подчеркивают правозащитники.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[лекс 12,072]

41 минуту назад, Venc сказал:

Мешает

 

Определение Верховного Суда РФ от 18.01.2019 N 304-КГ18-23974 по делу N А27-4403/2017

 

Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2019 N 305-ЭС19-6809 по делу N А40-94927/2018 

 

Отменяя решение и постановление судов первой и апелляционной инстанций, суд округа сделал вывод о том, что размещение привлекательной для потребителя информации крупным шрифтом, менее привлекательной информации - способом, затрудняющим ее восприятие (с учетом размера рекламной конструкции и шрифта текста рекламы, а также его местоположения), свидетельствует о недобросовестности рекламы и, следовательно, о правомерности привлечения заявителя к административной ответственности.
 

 

Так что Верховный суд с @Хоттабыч согласен.

Читаем что чуть выше написал я:

3 часа назад, лекс сказал:

То что пишется мелким шрифтом, обычно, не разъясняется. Это во-первых. Во-вторых, даже мелкий шрифт можно прочесть. Такие действия, как использование мелкого шрифта, могут являться недобросовестными действиями. Это не обман, это, скорее, пограничная ситуация. Ничто не мешает прочитать мелкий шрифт, а не делать потом выпученные глаза.

Тут же, идея Госсовета была озвучена с самого начала и никем не скрывается.

Как позиция Верховного Суда РФ противоречит моим словам? А к словам Хоттабыча эти позиции не имеют никакого отношения, потому как обман не равно недобросовестные действия.

 

30 минут назад, Venc сказал:

Так это что за орган то? Какая ветвь власти?

 

За что мне голосовать то?

Прочитай выше. Именно этим вопросами я и задаюсь: за что мне голосовать?

 

30 минут назад, Venc сказал:

Далее поправки идут - усиления роли Президента в системе гос управления. Так? Или не так?

 

Законопроекты президент может направлять в Конст. суд, чтобы законопроект признали неконституционным.

 

Конституционный суд под полным контролем, так как Президент может снимать членов суда через Сов Фед.

 

С какого панталыку я должен поддерживать усиление роли Президента - у нас что война намечается?

 

Есть какая то аналитическая работа, в которой расписана необходимость усиления власти Президента?

Я тебе отрою секрет. Ничего принципиально нового там нет. Роль Президента в нашей системе итак более чем велика.

Что плохого в оценке КС законопроекта? Ничего.

По законопроекту Президент подаёт представление, а не снимает членов суда.

 

30 минут назад, Venc сказал:

И зачем впихивать в один законопроект явно популистские изменения и одновременно изменения гос. устройства? Не будет ли справедливей и правильней сделать два законопроекта, два раздела в бюллетенях, например?

А почему не три, не 103, не 250?

 

30 минут назад, Venc сказал:

Чем вызвана скорость принятия поправок? Почему нигде нет дискуссии в научных кругах?

Опять же, открою тебе секрет. Принципиально новое, Госсовет. Всё остальное, вещи набившие оскомину, в т.ч. в научных кругах (или ты думаешь Президент выдал поправки - в науке завязалась дискуссия?).

Пока не видно что определено для Госсовета, нет смысла рассуждать о конституционных поправках. Госсовет - это суть, всё остальное фонарики. Только вот законопроект о госсовете не внесён, а потому не то чтобы обсуждать поправки, но и выражать мнения по ним (в т.ч. путём голосования) не вижу смысла. За что мне голосовать?

 

 

[Volchenock 2,998]

15 часов назад, Venc сказал:

Мешает

Опять ты с не юристом споришь, откуда ему все это знать? Ты хотя бы расскажи ему сначала что такое верховный суд, для чего он нужен.

[Volchenock 2,998]

Кстати интересно это вобще в мировой практике было когда нибудь, когда в конституцию (закон о государственном устройстве) вводили орган чьи полномочия там не расписывались? Это же прямой обход идеи принимать на референдуме (конституционный принцип) основы государственного устройства, фактически сейчас государственное устройство будет меняться отдельным законом. И есть хоть в одной конституции мира (а это напоминаю закон о ГОСУДАРСТВЕННОМ УСТРОЙСТВЕ) бред про "зарплата должна быть не меньше прожиточного минимума", который устанавливается желанием левой пятки правительства? Это ведь дико безграмотно, даже если отбросить то что это вобще ничего не значит, просто сама суть, основной закон и какие то высеры про зарплату и пенсию.

[UBooT 18,091]

12 минуты назад, Volchenock сказал:

основной закон и какие то высеры про зарплату и пенсию.

Кстате да, не лишним было бы ещё добавить что-нить про детей и про правила дорожного движения - вот тогда точно будет почти полный охват заинтересованного электората...

[Cyanide 2,943]

Мелко мыслите, мелко

 

В Конституцию России предложили включить основной национальный девиз страны, который предстоит разработать. С таким предложением к сопредседателю рабочей группы о внесении поправок в документ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  обратился член Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , передает RT.

 

-----

 

и у меня есть предложение!

Изменено 05.02.2020, 06:57:42 пользователем Cyanide

[Olegard 10,712]

6 часов назад, Cyanide сказал:

В Конституцию России предложили включить основной национальный девиз страны, который предстоит разработать. 

 

и у меня есть предложение!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

тебя устроит потом жить в стране с таким девизом?

или ты не в РФ живешь?  

Все люди, критикующие олимп, делятся на тех,

кто делает это как способ подсказать более лучший путь своим вождям  ( для своего последующего комфорта как минимум).

- и на остальных поляков, укров и просто подонков ( заденьги например), находящих тупо радость в унижении РФ.

 

Изменено 05.02.2020, 13:12:18 пользователем Olegard

[UBooT 18,091]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Российские ученые присоединились к длинной очереди желающих изменить Конституцию — президент РАН Александр Сергеев предложил внести в нее несколько общих поправок о «значимости науки». Впрочем, в отличие от многих других законотворцев, президент РАН честно признал, что таким образом надеется добиться увеличения финансирования. Сопредседатель рабочей группы по изменению Основного закона Талия Хабриева поддержала академика, но призвала «сводить все» не к деньгам, а к заимствованию лучших черт советских конституций.

 

Ну вот, так всем миром и натаскают, а то госсовет-госсовет - тут, ёпт, Народ-Победитель, Бог и Наука по-важнее будут...

[Olegard 10,712]

25 минут назад, UBooT сказал:

президент РАН Александр Сергеев предложил внести в нее несколько общих поправок о «значимости науки». 

не думал что в 21м веке надо комуто еще доказывать "значимость науки"...

Так понимаю что если поправка прокатит - за отрицание важности знаний, как таковых будут наказывать, как за отрицание холокоста.

[Volchenock 2,998]

4 часа назад, Olegard сказал:

не думал что в 21м веке надо комуто еще доказывать "значимость науки"...

Так понимаю что если поправка прокатит - за отрицание важности знаний, как таковых будут наказывать, как за отрицание холокоста.

Только надо понимать что это должна быть правильная толерантная наука, а не "наука", которая основана лишь на фактах и логике и совершенно не учитывает необходимости социального разнообразия и необходимости бороться с дискриминацией.

[Cyanide 2,943]

6 часов назад, Olegard сказал:

тебя устроит потом жить в стране с таким девизом?

или ты не в РФ живешь?  

Все люди, критикующие олимп, делятся на тех,

кто делает это как способ подсказать более лучший путь своим вождям  ( для своего последующего комфорта как минимум).

- и на остальных поляков, укров и просто подонков ( заденьги например), находящих тупо радость в унижении РФ.

 

 

просто не вижу необходимости и возможности серьезно относиться к этому балагану

Путитуцию и мириады законов напринятых депутанами все одно придется обнулять в России-после-этих ( если от нее что то останется )