Капитализм или социализм?

[Космогоник 3,917]

3 минуты назад, Gundar сказал:

Для чего этот высокоинтеллектуальный опус студента 5-го курса по мотивам фанфика: "Шариков и буржуи"? Точнее вырожу свою мысль - для чего ты МНЕ это пишешь? Ты, что думаешь, я с тобой, модератором из деревни (которому заняться нечем) щас в полемику вступать буду? Во-первых, с чего ты решил что ты мне оппонируешь? Ты знаешь мою точку зрения?! А во-вторых, ты внимательно прочти что у меня было написано. Что и кому. Там шутка-юмореска над человеком, который не умеет мыслить самостоятельно, и лепит смысловых франкенштейнов из штампов, обрывков из различных цитат и фраз, сам не понимая что в итоге получается. А получается там не просто ахинея и двусмысленность, а прямо противоположный вывод тем доводам, которые он же и приводит. Вот в чем была суть, студент 5-го курса.

 

А свои ложки меда с дегтем - далеко не убирай. Оставь для местных аргументистов. Они щас подтянутся и ты с ними продолжишь. Отлично впишешься в их спор со своим набором из бочки, ложки, меда и дегтя.

Хорошо полыхнуло. Ты рожай свои мысли, не отвлекайся, а то пока всё мертворождённое.

[Disa_ 2,330]

17 часов назад, Космогоник сказал:

Видите ли, мсьё, при коммунизме ни у мужчин, ни у женщин не будет абсолютно никаких причин бросать прижитых детей. Кроме "хочу потому что хочу", конечно же, но в здоровом обществе на такой поступок реагируют, вертя пальцем у виска. Впрочем, точно так же реагируют и на эгоистичные высеры вроде "свобода любви значит, что можно бросать детей и не платить алименты, гыгы". Хотя сочетание антикоммунизма и нежелания брать ответственность за свои поступки аж ни разу не удивляет.

ну тебе уже ответили что "бросить" детей при коммунизме не возможно

все дети воспитываются обществом, это у тебя какие-то старорежимные стереотипы, мол дети они "чьи-то"

работай над собой, читай литературу

у тому же женщина может и не знать конкретного отца, да и не за чем

[Космогоник 3,917]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

ну тебе уже ответили что "бросить" детей при коммунизме не возможно

все дети воспитываются обществом, это у тебя какие-то старорежимные стереотипы, мол дети они "чьи-то"

А я уже ответил, что фантазии о всеобщей безотцовщине и воспитании в интернатах это фантазии и есть. А ваше гыгыкливое ёрничанье только вашу же дурь и показывает.

6 минут назад, Disa_ сказал:

работай над собой, читай литературу

Лекарю, излечися сам.

[Disa_ 2,330]

9 минут назад, Космогоник сказал:

А я уже ответил, что фантазии о всеобщей безотцовщине и воспитании в интернатах это фантазии и есть. А ваше гыгыкливое ёрничанье только вашу же дурь и показывает.

отцы марксизма пишут, что семейное воспитание будет заменено общественным

как это можно сделать? только удалив ребенка из семьи

тогда что должно обьединять мужчину и женщину не обремененных воспитанием детей и экономической зависимостью друг от друга?

только любовь и секс

где тут гыгыгыканье?

 

[Космогоник 3,917]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

отцы марксизма пишут, что семейное воспитание будет заменено общественным

как это можно сделать? только удалив ребенка из семьи

тогда что должно обьединять мужчину и женщину не обремененных воспитанием детей и экономической зависимостью друг от друга?

только любовь и секс

где тут гыгыгыканье?

 

Сразу видно десятый пересказ отцов марксизма, то есть попросту брехню.

Вот реальная цитата:

Цитата

Уход за детьми и их воспитание станут общественным делом; общество будет одинаково заботиться обо всех детях, будут ли они брачными или внебрачными.

То есть будут брачные и внебрачные дети, то есть будет брак, то есть будет и семья. Это во-первых. А во-вторых, не сказано, что воспитание детей станет общественным делом ВМЕСТО дела родителей, просто сказано - станет общественным делом. А раз семья таки будет, то семейное и общественное воспитание будет совмещаться. Ферштейн?

[Venc 5,664]

46 минут назад, Космогоник сказал:

Ну да, ведь кто у нас считает детей имуществом, которое может кому-то принадлежать? Коммунисты считают? Нет, ярый противник коммунизма. Опять антикомми нагадили на коммунизм, не снимая штанов.

А если серьёзно, то устранение родителей от воспитания ребёнка, во-первых, не даёт ему узнать, каково это быть частью семьи - а это важный опыт, должны же люди и при коммунизме детей заводить - а во-вторых, это развращает родителей же, даёт им уйти от ответственности за совершённые поступки. Никто в здравом уме не собирается отнимать детей у родителей и всех поголовно сдавать в интернаты, это только в фантастике работает. Суть в том, чтобы дополнить семейное воспитание общественным, дать то, чего родители дать не могут, и исправить то, в чём родители ошиблись; потому что подавляющее большинство родителей, конечно же, педагогического образования не имеют, а ведь воспитание человека куда сложнее многих профессий.

Потрясающе. При феодализме семьи не было? Была. Значит, семья - не буржуазный пережиток, а феодальный.

Тогда что, при первобытном строе не было семьи? Да нет же, была. Значит, семья - вообще первобытный пережиток.

Опять двадцать пять - хотел выставить коммунистов идиотами, а получилось только себя. 

Коммунисты говорят об уничтожении буржуазной семьи, об исчезновении буржуазной семьи, а не семьи вообще. Это потому, что коммунисты знают, о чём они говорят, в отличие от некоторых их противников.

 

 

Нагадил? Может ты просто не шаришь в коммунистической теории и как они собственно общество строили?

 

Семья - это БУРЖУАЗНЫЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ЭЛЕМЕНТ. Ее существование мешает строительству единого коммунистического общества.

 

Понятие "мое" в коммунистическом обществе должно быть изжито. Как не будет частной собственности, так и не будет личных жен, так как это ограничивает свободу индивидуумов.

Дети должны воспитываться не ретроградным способом в семье, а посредством прогрессивного научного подхода с применением последних методик в сфере образования.

Цель - создать Нового коммунистического человека у которое все личные хотелки совпадают с общественными, короч идеального винтика в системе.

Семей не нужны - так как они вносят сумятицу в воспитательный процесс - разные семьи, разные люди, угроза монолитности коммунистического общества.

 

[Venc 5,664]

19 минут назад, Космогоник сказал:

Сразу видно десятый пересказ отцов марксизма, то есть попросту брехню.

 

Открываем книгу читаем полностью

Частное домашнее хозяйство превратится в общественную отрасль труда. "Уход за детьми и их воспитание станут общественным делом.

 

И в СССР делали так. См.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

или например питание в столовых при Хрущеве.

 

То есть "общественное" это то чем общество занимается.

 

Значит и общественное воспитание детей - это воспитание уполномоченными должностными лицами, а не родителями.

_________

добавлено 2 минуты спустя

19 минут назад, Космогоник сказал:

Сразу видно десятый пересказ отцов марксизма, то есть попросту брехню.

Вот реальная цитата:

То есть будут брачные и внебрачные дети, то есть будет брак, то есть будет и семья. Это во-первых. А во-вторых, не сказано, что воспитание детей станет общественным делом ВМЕСТО дела родителей, просто сказано - станет общественным делом. А раз семья таки будет, то семейное и общественное воспитание будет совмещаться. Ферштейн?

Если нравственным является только брак, основанный на любви, то он и остается таковым только пока любовь продолжает существовать. Но длительность чувства индивидуальной половой любви весьма различна у разных индивидов, в особенности у мужчин, и раз оно совершенно иссякло или вытеснено новой страстной любовью, то развод становится благодеянием как для обеих сторон, так и для общества.

 

То есть если брак и остается при коммунизме - это весьма гибкая штука типа легко расторжимого контракта.

Изменено 09.11.2021, 14:22:32 пользователем Venc

[Космогоник 3,917]

23 минуты назад, Venc сказал:

Нагадил? Может ты просто не шаришь в коммунистической теории и как они собственно общество строили?

 

Семья - это БУРЖУАЗНЫЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ЭЛЕМЕНТ. Ее существование мешает строительству единого коммунистического общества.

Я тебе повторяю ещё раз, так как с первого раза до тебя не дошло: семья была и будет при всех общественных строях, а не только при буржуазном. Или до капитализма люди через непорочное зачатие появлялись?

25 минут назад, Venc сказал:

Понятие "мое" в коммунистическом обществе должно быть изжито. Как не будет частной собственности, так и не будет личных жен, так как это ограничивает свободу индивидуумов.

Дети должны воспитываться не ретроградным способом в семье, а посредством прогрессивного научного подхода с применением последних методик в сфере образования.

Цель - создать Нового коммунистического человека у которое все личные хотелки совпадают с общественными, короч идеального винтика в системе.

Семей не нужны - так как они вносят сумятицу в воспитательный процесс - разные семьи, разные люди, угроза монолитности коммунистического общества.

Опять как попугай с тыщу раз разобранными мифами об обобществлении жён. Даже расписывать не буду, жаль времени на этот бред.

19 минут назад, Venc сказал:

Открываем книгу читаем полностью

Частное домашнее хозяйство превратится в общественную отрасль труда. "Уход за детьми и их воспитание станут общественным делом.

 

И в СССР делали так. См.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

или например питание в столовых при Хрущеве.

 

То есть "общественное" это то чем общество занимается.

 

Значит и общественное воспитание детей - это воспитание уполномоченными должностными лицами, а не родителями.

Чел, уже сейчас многие люди почти не готовят еду дома, а ходят есть в столовые и кафе, и только изредка пользуются своей кухней. Я, например, живя в общаге, аж целый раз готовил себе еду. Покупал готовую еду, ходил в столовые. Интересно, в моём закоулке уже коммунизм наступил?

Точно так же очень многие оставляют детей у родственников или друзей, или даже отдают их в интернаты, а сами уезжают за длинным рублём, например, и к ребёнку приезжают два раза в год. Мои знакомые уехали в Италию на заработки, а дочь оставили крёстной, походу в бесклассовом обществе живут.

 

В твоём особом органе, который почему-то называется "мозг", видимо, не помещается мысль, что одно и то же занятие может быть и личным, и общественным. Например, когда ты пытался чему-то научиться в школе, ты должен был получить знания для себя, и это было твоё личное дело. Но школу и все условия тебе предоставило государство, то есть дело ещё и общественное. 

Точно так же с воспитанием. Родители имеют право воспитывать своего ребёнка. Но и общество даёт ребёнку воспитание, хотя бы в той же школе. А если родители оказались непригодными, то ребёнка у них забирают, а их самих лишают родительских прав. То есть общество контролирует родителей. Воспитание получается одновременно и семейное, и общественное.

 

И заметь: это всё, что я написал, это про наше время, безо всякого коммунизма.

 

Так что, дошло наконец? Или ты начнёшь срать, что обязательное школьное образование это коммунистическая диктатура и его надо отменить?

_________

добавлено 0 минут спустя

43 минуты назад, Venc сказал:

Если нравственным является только брак, основанный на любви, то он и остается таковым только пока любовь продолжает существовать. Но длительность чувства индивидуальной половой любви весьма различна у разных индивидов, в особенности у мужчин, и раз оно совершенно иссякло или вытеснено новой страстной любовью, то развод становится благодеянием как для обеих сторон, так и для общества.

 

То есть если брак и остается при коммунизме - это весьма гибкая штука типа легко расторжимого контракта.

Это тоже подходит и для нашего времени, между прочим.

[Disa_ 2,330]

1 час назад, Космогоник сказал:

То есть будут брачные и внебрачные дети, то есть будет брак, то есть будет и семья. Это во-первых. А во-вторых, не сказано, что воспитание детей станет общественным делом ВМЕСТО дела родителей, просто сказано - станет общественным делом. А раз семья таки будет, то семейное и общественное воспитание будет совмещаться. Ферштейн?

совмещение домашнего и общественного воспитания было всегда и естественно и при Марксе\Энгельсе

они это знают и пишут об этом, то что они хотят изменить это убрать домашнее воспитание как пережиток

читай ниже

заменяя домашнее воспитание

Цитата

Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.
   На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.
   Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.
   Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.
   Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.
   А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса.
   Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты.

 

[Космогоник 3,917]

18 минут назад, Disa_ сказал:

совмещение домашнего и общественного воспитания было всегда и естественно и при Марксе\Энгельсе

они это знают и пишут об этом, то что они хотят изменить это убрать домашнее воспитание как пережиток

читай ниже

заменяя домашнее воспитание

Читал и тебе объясняю: про замену домашнего воспитания общественным говорят те, кого Маркс с Энгельсом называют "вы", не Маркс с Энгельсом, а те, кому Маркс с Энгельсом возражают. То есть об этой замене вещают антикоммунисты-фантазёры вроде вас. Чужие слова в тексте передаются, называется "косвенная речь".

Изменено 09.11.2021, 15:56:31 пользователем Космогоник

[Disa_ 2,330]

1 час назад, Космогоник сказал:

Читал и тебе объясняю: про замену домашнего воспитания общественным говорят те, кого Маркс с Энгельсом называют "вы", не Маркс с Энгельсом, а те, кому Маркс с Энгельсом возражают. То есть об этой замене вещают антикоммунисты-фантазёры вроде вас. Чужие слова в тексте передаются, называется "косвенная речь".

нет не так, некие критики утверждают, что когда коммунисты собираются заменить домашнее воспитание общественным, они тем самым подрывают естественные отношения между родителями и их детьми

далее сама замена Марксом\Энгельсом не опровергается и не обсуждается для них это факт, начинаются бла-бла-бла про буржуазные предрассудки в семейных отношениях

 

[Venc 5,664]

3 часа назад, Космогоник сказал:

Я тебе повторяю ещё раз, так как с первого раза до тебя не дошло: семья была и будет при всех общественных строях, а не только при буржуазном. Или до капитализма люди через непорочное зачатие появлялись?

 

А я откуда знаю, что было при родоплеменном строе. Наверно промискуитет.

Про "феодальный строй" не надо мне лечить, это бредни Маркса, феодализм только в Европе был короткое время, это феномен, такой же бред это рабовладельческий строй.

3 часа назад, Космогоник сказал:

 или даже отдают их в интернаты,

Вот это комми строй, все правильно. Воспитание только через интернат казарменного типа

 

3 часа назад, Космогоник сказал:

 

В твоём особом органе, который почему-то называется "мозг", видимо, не помещается мысль, что одно и то же занятие может быть и личным, и общественным. Например, когда ты пытался чему-то научиться в школе, ты должен был получить знания для себя, и это было твоё личное дело. Но школу и все условия тебе предоставило государство, то есть дело ещё и общественное. 

Точно так же с воспитанием. Родители имеют право воспитывать своего ребёнка.

Нет, при коммунизме не имеют право, это индивидуализм. Воспитывает общество.

 

Коммунизм это такая система где люди типа муравьев строем ходят.

 

См. социалистические системы: комсомол, гитлерюгенд, пионеры и т.д.

 

 

Изменено 09.11.2021, 18:32:10 пользователем Venc

[Gulaev 8,227]

1 час назад, Venc сказал:

Коммунизм это такая система где люди типа муравьев строем ходят

Ты, наверно, жил при коммунизме

 

2 часа назад, Venc сказал:

комсомол, гитлерюгенд, пионеры

Бойскауты, кибуцы

[romarchi 4,284]

20 часов назад, BigMek сказал:

Необходимость работать не есть эксплуатация. И принуждение к труду тоже не является априори эксплуатацией. Эксплуатация это безвозмездное отчуждение труда человека.

В целом да... но я бы дополнил. 

Эксплуатация - это конечно же отчужденный труд. И тут для тех кто не в теме термина отчуждения (а таковых на форуме, похоже почти поголовно), думаю надо пояснить одну из сторон собственно отчуждения труда.

Что при эксплуатации, ты работаешь не на свои интересы и цели, а на интересы эксплуататора (одна из сторон отчуждения труда).

 

20 часов назад, BigMek сказал:

Поэтому в социалистическом обществе может быть принуждение к труду, но не может быть эксплуатации,

Да... потому как даже при временном принуждении - ты работаешь и в своих интересах. А не эксплуататора.

 

20 часов назад, BigMek сказал:

поскольку результат труда .... возвращается всему обществу и работнику в том числе.

Да... работник работал собственно для себя.

 

 

[romarchi 4,284]

20 часов назад, Gundar сказал:

Так БигМак Бутербродов доказал, что при капитализме (а если копнуть глубже, то и при феодализме тоже, но не будем отвлекаться) нет эксплуатации.

Вообще он доказал строго обратное.

 

20 часов назад, Gundar сказал:

Ведь там есть налоги (я щас даже не говорю о пенсиях и зарплатах, о соц. выплатах и страховках.. просто налоги): ведь на налоги строят дороги, моют улицы, раздают выплаты безработным и т.д.. Таким образом, при капитализме "..не может быть эксплуатации, поскольку результат труда не отчуждается безвозмездно, а обобществляется и возвращается всему обществу и работнику в том числе".

Какой махровый дилетантизм... Эксплуатация была определена между участниками производственных капиталистических отношений - капиталист и пролетарий. И никаких налогов в отношениях между ними - нет. Они появляются между иными участниками, и иных отношений.  

[Venc 5,664]

43 минуты назад, romarchi сказал:

 

 

Какой махровый дилетантизм... Эксплуатация была определена между участниками производственных капиталистических отношений - капиталист и пролетарий. И никаких налогов в отношениях между ними - нет. Они появляются между иными участниками, и иных отношений.  

Давай ответь мне, эксперт - рабочий владелец акций предприятия - капиталист или пролетарий?

 

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Venc сказал:

Давай ответь мне, эксперт - рабочий владелец акций предприятия - капиталист или пролетарий?

Пролетарий.

Это для таких как вы малограмотных - владение акией, внезапно делает человека капиталистом 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Venc сказал:

Не удивлен если честно - ты и про Зиновьева не знал.

Что я не знал про Зиновьева? 

[Venc 5,664]

7 минут назад, romarchi сказал:

А хватит мозгов дабы найти вот тут:

 

Хм... я бы сказал, что КП было полезно государству. Но вот чтоб именно обществу...

Хотя, что рассматривать как общество? Например в 18 веке под обществом в РИ, определялось как лишь часть населения империи. Как раз те кто не был крепостными. Они и были - обществом по тем меркам.

 

коммуняцкие теории? Ну... давайте, укажите где же они...

пролетарии, капиталисты, общественные формации, феодальный строй, рабовладельческий строй и прочая и прочая.

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 минут назад, romarchi сказал:

Пролетарий.

Это для таких как вы малограмотных - владение акией, внезапно делает человека капиталистом 

 

Так он является фактическим одним из владельцев предприятия и например участвует в управлении предприятием, посредством голосования на общем собрании акционеров.

Но Маркс про такое вообще не знал - у него теория сугуба абстрактная, поэтому бредовая, реальность в сто раз сложнее.

Изменено 10.11.2021, 07:47:38 пользователем Venc

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Venc сказал:

пролетарии, капиталисты, общественные формации, феодальный строй, рабовладельческий строй и прочая и прочая.

Во даёт  

Ничего этого нет в том, что написал. 

Зашли обосраться? Удачненько...

 

Вы позовите взрослых кого нибудь. Пусть вам разжуют суть вопроса:

 

 

А хватит мозгов дабы найти вот тут:

 

Хм... я бы сказал, что КП было полезно государству. Но вот чтоб именно обществу...

Хотя, что рассматривать как общество? Например в 18 веке под обществом в РИ, определялось как лишь часть населения империи. Как раз те кто не был крепостными. Они и были - обществом по тем меркам.

 

коммуняцкие теории? Ну... давайте, укажите где же они...

 

Ну так где в моём посте (разжевываю для особо умных) коммуняцкие теории?

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, Venc сказал:

 

Так он является фактическим одним из владельцев предприятия

Не является... Зашли обосраться? Удачненько 

_________

добавлено 3 минуты спустя

6 минут назад, Venc сказал:

Так он является фактическим одним из владельцев предприятия

Я купил одну акцию гаспрома - да я ж теперь его владелец 

Вам бы в школу что ли... наконец закончить.

[Venc 5,664]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Во даёт  

Ничего этого нет в том, что написал. 

Зашли обосраться? Удачненько...

 

Вы позовите взрослых кого нибудь. Пусть вам разжуют суть вопроса:

 

 

А хватит мозгов дабы найти вот тут:

 

Хм... я бы сказал, что КП было полезно государству. Но вот чтоб именно обществу...

Хотя, что рассматривать как общество? Например в 18 веке под обществом в РИ, определялось как лишь часть населения империи. Как раз те кто не был крепостными. Они и были - обществом по тем меркам.

 

коммуняцкие теории? Ну... давайте, укажите где же они...

 

Ну так где в моём посте (разжевываю для особо умных) коммуняцкие теории?

Да у вас коммунизм в каждой фразе прет, вы выделяете какое то особое общество дворян.

 

Хотя адекваты говорят не про отдельные общества, а стратификацию общества...

 

Хотя может я ошибаюсь, может это не от коммунистического склада вашего ума, а просто от необразованности такое пишете.

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 минут назад, romarchi сказал:

Во

Я купил одну акцию гаспрома - да я ж теперь его владелец 

 

Так точно!