Капитализм или социализм?

[коллив 41]

10 минут назад, romarchi сказал:

1) Те кто был в концлагерях - имели у вас свой дом? Вы об этом?

 

2) Да что вы... В азах теории плаваете. Формация - базис общества. Он диктует, какие порядки в самом обществе (надстройка). Сама власть, её решения, политика и законы - есть часть надстройки, что напрямую зависит от базиса.Учите матчасть.

 

3) Живым примером не побалуете? В каких - некоторых? Дайте хоть одну кап.страну с такими же бесплатными образованием и медициной. 

 

4) В СССР социальная политика - есть прямое следствие строительства социализма.

Болтаете уже полную ерунду. 

 

 

1) А при Ленине в концлагерях находились порядочные люди, но бездомных из-за этого меньше не стало ...

 

2) Это доктринёрство Вам внушили ... На самом же деле власть определяет в обществе всё остальное! Если только это достойная власть.

 

3) Бесплатное образование - было важным преимуществом СССР. Хотя его обязательность была ошибкой.

    А вот медицина не должна быть бесплатной. Что же касается примера социальной конкуренции, то всем известны примеры скандинавских стран.

 

4) Полностью согласен с тем, что это было следствием строительства утопии ... но не построения (о котором объявил ещё Сталин).

[romarchi 4,284]

Только что, коллив сказал:

 

1) А при Ленине в концлагерях находились порядочные люди, но бездомных из-за этого меньше не стало ...

Вам задали вопрос по вашему тезису.

Те кто был в концлагерях - имели у вас свой дом?

Отвечайте уже... что вы удираете от ответа? Смелее...

 

Только что, коллив сказал:

2) Это доктринёрство Вам внушили ... На самом же деле власть определяет в обществе всё остальное! Если только это достойная власть.

Это научно доказанная, и общепринятая теория базиса и надстройки. Часть исторического материализма. Но вы в ней - дилетант. И ваши дилетантские тезисы - опровергаются научным рудом.

Власть, часть общества, и выходит из него. Она и её интересы - базируются на той социально экономической формации, в которой они существуют. Но вам я вижу - даже эти азы, не понять.

Достойная власть?))) Вы ещё и наивный...)))

 

Только что, коллив сказал:

3) Бесплатное образование - было важным преимуществом СССР. Хотя его обязательность была ошибкой.

    А вот медицина не должна быть бесплатной. Что же касается примера социальной конкуренции, то всем известны примеры скандинавских стран.

Вас что спросили?  Ответить за свои слова.

- В некоторых капиталистических странах социальная опека была не хуже, чем в СССР.

Где пример некоторых капстран? Отвечайте уже... что вы убегаете то постоянно?

 

Только что, коллив сказал:

4) Полностью согласен с тем, что это было следствием строительства утопии ... но не построения (о котором объявил ещё Сталин).

Социализм был по факту. Государство без класса капиталистов и без частной собственности. Это факт.

И ваше мнение тут в очередной раз опровергается. Но вы упорно не желаете этого признать.

[Disa_ 2,343]

28 минут назад, romarchi сказал:

Снова ваши выдумки? Или это вы уже свою мечту проецируете?)))

 

Цитата

детей в интернаты, никаких браков, длительные отношения под запрет

Ну и под занавес, выдумки переходят в полный бред...

здесь об этом совершенно не говорится, упускается из вида, но разве всё зло мира не от того, что самцы вынуждены конкурировать из-за самок?

если пойти по цепочке причин поступков человека, то именно к этому мы и придем

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 минуты назад, romarchi сказал:

- В некоторых капиталистических странах социальная опека была не хуже, чем в СССР.

Где пример некоторых капстран? Отвечайте уже... что вы убегаете то постоянно?

что значит "не хуже"? в развитых странах она лучше, где вы видели путешествующих по миру пенсионеров из СССР?

в странах "золотого миллиарда" это обычное дело

[romarchi 4,284]

8 минут назад, Disa_ сказал:

здесь об этом совершенно не говорится, упускается из вида, но разве всё зло мира не от того, что самцы вынуждены конкурировать из-за самок?

если пойти по цепочке причин поступков человека, то именно к этому мы и придем

Ну это ваше личное мнение... Ваше право считать так, что всё зло мира от конкуренции за самок. 

Как правда в эту теорию вписывается тот факт, что тот же Гитлер и его клика творили что творили - будучи уже в зрелом возрасте и явно не конкурировали за самок. Но да ладно...

 

Как это всё касается капитализма и марксизма? 

 

8 минут назад, Disa_ сказал:

_________

добавлено 3 минуты спустя

что значит "не хуже"?

А что вы мне вопрос задаете? Это был не мой тезис - вам к его автору. Я лишь привел цитату.

 

[romarchi 4,284]

Немного о работающем свободном рыночке. К размышлению...

 

Вот тут

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Мы видим, что государство выделяет бюджетные деньги на то, чтоб у людей была возможность получить жильё под пониженный процент ипотеки. В первом случае именно семьи с ребенком.

Что это получается? Что общество в виде своих общественных средств - бюджет (а это налоги с нас всех и налоги с продажи ресурсов принадлежащих народу) выделяет его часть, дабы помочь тем, кто как то плохо вписался в рыночек, и они могли хоть как то получить крышу над головой. 

Ну и где тут работающий свободный рынок? Он как видим - сработал фигово. Где же эти декларируемые свободы и права личности? Если человек в рыночке не может осуществить своё право на собственное жилище. Право то  есть - только вот крыши нет. Не вписался в общем...

И государству пришлось вести себя по социалистически, делать так, чтоб общество своими силами и за свой счет помогало малоимущим. 

Изменено 02.12.2020, 07:03:02 пользователем romarchi

[Daniel13 1,525]

2 часа назад, Disa_ сказал:

об уравниловке и писалось и это и есть ваша мечта

необходимо убрать расслоение в обществе, убрать алчность, соответственно нужно уравнять всех в степени доступа к материальным благам

разве не так, теоретически это не благо?

хорошо бы ещё от семьи избавиться, чтобы трудящийся после работы не возвращался в свой патриархальный мирок

детей в интернаты, никаких браков, длительные отношения под запрет

 

 

 

Во-первых, я писал не так. Во-вторых, давайте не будем додумывать друг за друга то, чего даже не подразумевалось

[Disa_ 2,343]

1 час назад, romarchi сказал:

Как правда в эту теорию вписывается тот факт, что тот же Гитлер и его клика творили что творили - будучи уже в зрелом возрасте и явно не конкурировали за самок. Но да ладно...

речь больше о неосознанном, инстинктивном поведении, люди в гораздо большей степени подчиняются инстинктам чем готовы признать факт такого подчинения, с этим связана невозможность воспитания "нового человека" как тут многие грезят

...и кстати не зря у людей "личностей в истории" - отклонения в сексуальном поведении

тот же Гитлер, Сталин, Ленин, Маркс, Энгельс и тд

[Daniel13 1,525]

34 минуты назад, Disa_ сказал:

..и кстати не зря у людей "личностей в истории" - отклонения в сексуальном поведении

тот же Гитлер, Сталин, Ленин, Маркс, Энгельс и тд

Начали с социально-экономических теорий, перешли к политоте, а в итоге пришли к....

Это откуда вообще? :)

[Volchenock 2,998]

1 час назад, Disa_ сказал:

...и кстати не зря у людей "личностей в истории" - отклонения в сексуальном поведении

тот же Гитлер, Сталин, Ленин, Маркс, Энгельс и тд

Девиации только у ленина зафиксированы, сталин вобще то семьянин, ни в чем таком замечен не был, ему даже враги распутность не предъявляли, маркс был распутен, но в пределах своего барского происхождения, то есть за служанками ударял, не более, энгельс вроде всю жизнь с одной бабой прожил, из-за которой и стал "коммунистом".

_________

добавлено 2 минуты спустя

А ну гитлер тоже семьянин, забыл его совсем. У сталина кстати даже приемные дети были, он вобще нормис полный в плане секса, просто параноик.

[Disa_ 2,343]

1 час назад, Daniel13 сказал:

Это откуда вообще?

человечество прожило 99 процентов своей истории в каменном веке, модели поведения сложились именно тогда и с тех пор не менялись

значит мечты идеалистов о возможности исправить мир просто воспитав "хороших людей" обречены на неудачу

человек остается стайным животным с иерархией и инстинктами, размножения в частности

это всё надо учитывать, товарищи

 

[Nikra 102]

1 час назад, Volchenock сказал:

А ну гитлер тоже семьянин, забыл его совсем.

Современники вполне открыто подозревали (и обвиняли) Адольфа Алоизыча в гомосексуализме. И не без оснований (толпы гомосексуалистов в НСДАП, равно как и диагноз одного из ведущих экспертов).

 

 

5 часов назад, коллив сказал:

2) Это доктринёрство Вам внушили ... На самом же деле власть определяет в обществе всё остальное! Если только это достойная власть.

Не то чтобы я поддерживаю восхитительные манеры ведения дискуссии бесконечно уважаемого romarchi, но хочется задать вопрос: а как определяется эта "достойная власть"?

 

 

4 часа назад, romarchi сказал:

государство выделяет бюджетные деньги на то, чтоб у людей была возможность получить жильё под пониженный процент ипотеки.  ... И государству пришлось вести себя по социалистически, делать так, чтоб общество своими силами и за свой счет помогало малоимущим. 

Я могу только преклоняться перед вашим пониманием термина "социализм".

[Octopus 1,418]

3 часа назад, romarchi сказал:

Если человек в рыночке не может осуществить своё право на собственное жилище.

Причем здесь рыночек, если в стране повальная нищета. Это вопрос не капитализма, а гос.управления и зарплат, которых не хватает даже на еду. 

[Daniel13 1,525]

1 час назад, Disa_ сказал:

человечество прожило 99 процентов своей истории в каменном веке, модели поведения сложились именно тогда и с тех пор не менялись

значит мечты идеалистов о возможности исправить мир просто воспитав "хороших людей" обречены на неудачу

человек остается стайным животным с иерархией и инстинктами, размножения в частности

это всё надо учитывать, товарищи

 

Ну тогда зачем вообще самосовершенствоваться и развиваться? :)
Зачем наука и технологии тогда уж, кстати? Искусство? Давайте жить в пещерах

[Daniel13 1,525]

26 минут назад, Octopus сказал:

Причем здесь рыночек, если в стране повальная нищета. Это вопрос не капитализма, а гос.управления и зарплат, которых не хватает даже на еду. 

Ну так а нищета разве не из-за социально-экономического строя проистекает в том числе?

[Octopus 1,418]

Только что, Daniel13 сказал:

Ну так а нищета разве не из-за социально-экономического строя проистекает в том числе?

Нет. Например, в РФ доля государства в экономике превысила 50%.

 

Доля государства составляет более половины экономики РФ, что затрудняет развитие конкуренции, говорится в проекте доклада ФАС о состоянии конкуренции в 2018 году, размещенном на официальном сайте ведомства.

 

Это тот же самый капитализм, что и с долей государства в 10-15-20% или нет? Да и "капитализм" ли это вообще? И решает ли рыночек, если на этом рыночке активно орудует государство. Это очень широкое поле для спекуляций. 

 

Социализм очень здорово заходит для здоровых капиталистических экономик, когда те, кто хочет развиваться - развиваются и имеют все блага цивилизации, а другие готовы немного себя ограничить, но при этом ничего значимого не делать, но при этом они будут иметь право и на пособия и на жилье и так далее. Для некоторых категорий граждан такой социализм уже наступил.

[Venc 5,667]

2 часа назад, Volchenock сказал:

Девиации только у ленина зафиксированы, сталин вобще то семьянин, ни в чем таком замечен не был, ему даже враги распутность не предъявляли, маркс был распутен, но в пределах своего барского происхождения, то есть за служанками ударял, не более, энгельс вроде всю жизнь с одной бабой прожил, из-за которой и стал "коммунистом".

_________

добавлено 2 минуты спустя

А ну гитлер тоже семьянин, забыл его совсем. У сталина кстати даже приемные дети были, он вобще нормис полный в плане секса, просто параноик.

Если бы у меня была служанка симпотичная, я бы тоже за ней приударял.

Русская традиция.

[Daniel13 1,525]

Только что, Venc сказал:

Если бы у меня была служанка симпотичная, я бы тоже за ней приударял.

Русская традиция.

А как же семейность и мораль?

[Venc 5,667]

11 минуту назад, Daniel13 сказал:

А как же семейность и мораль?

Ну... То есть бы не стал приставать к грудастой служанке?

[Daniel13 1,525]

13 минуты назад, Venc сказал:

Ну... То есть бы не стал приставать к грудастой служанке?

Местоимение забыли
Если про меня - нет

[Venc 5,667]

10 минут назад, Daniel13 сказал:

Местоимение забыли
Если про меня - нет

Даже такая тебя бы не соблазнила?

Камон!)))